Эпоха сталинизма миновала, но при путинизме в России продолжают устраиваться показательные процессы над политическими противниками, утверждает The Wall Street Journal в своей редакционной статье. По мнению издания, новый процесс над Ходорковским - попытка не допустить, чтобы он вышел на свободу к 2012 году, когда Путин, возможно, вновь будет баллотироваться в президенты. На новом процессе над Ходорковским и Лебедевым обвинители уверяют, будто ответчики каким-то волшебным образом похитили нефть, которая одновременно была учтена и обложена высокими налогами, отмечает газета. "Если я украл нефть, на каких основаниях ЮКОС платил налоги? С нефти, которую я якобы украл?" - вопросил Ходорковский в суде. "Положив конец этому фарсу, Дмитрий Медведев восстановил бы верховенство закона и доказал бы, что не просто держит для Путина место в Кремле", - резюмирует газета.

Е.АЛЬБАЦ: Понятно. На сайте много комментариев к передаче, но иногда все-таки встречаются вопросы. Пишет Леонид Станиславович Кашкин из Ульяновска: «Не пойму, зачем держать такой мозг в кутузке? Неужели у государства нет проблем, которые могут быть решены этим человеком вне зоны? Какая нерачительность» - такой риторический вполне вопрос. Тем не менее, мне кажется, на него надо отвечать – какой смысл для российского государства держать М.Ходорковского и П.Лебедева, людей эффективных, а сейчас кризис.
В.ПРОХОРОВ: Я, как человек со стороны, не имеющий отношения к данному процессу, могу высказать свое мнение. Мне кажется, что здесь есть, безусловно, политические причины, политическая мотивированность – то, о чем говорили коллеги. И, собственно говоря, такие соловьи режима, как г-н Леонтьев, в общем, неоднократно говорили именно том, что - да, это выборочное применение закона - известно его это утверждение – в отношении конкретного олигарха, который занялся политической деятельностью, захотел играть политическую роль. Хотя известно, что крупные бизнесмены во всех странах мира так или иначе, причастны к политике и, собственно, большой бедой само по себе это не является. Но кроме того, лично мне кажется, что здесь есть и экономическая составляющая. Потому что недавно один из высших должностных лиц хорошо сказал, что «вторым богатством» для нас являются люди. Один из Путинских соратников. То есть, «первое богатство» – это, безусловно, нефть и газ, - это понятно, это совершенно очевидно.

В.КЛЮВГАНТ: Это – святое.

Е.АЛЬБАЦ: Здорово.

В.ПРОХОРОВ: Так вот это богатство к 2003-2004 гг. уже как-то находилось в чьих-то руках, а пришли новые люди из одного северо-западного региона России.

Е.АЛЬБАЦ: Это вы Питер имеете в виду?

В.ПРОХОРОВ: Конечно. Безусловно, им стало не хватать. И надо понять, что это и экономический тоже передел собственности – под тех, соответственно, выходцев из этого региона, из определенных структур, которые и разобрали и растащили.

Е.АЛЬБАЦ: А что вы так округло говорите – «из определенного региона». Вадим, вот я считаю, что в нашей стране произошел бескровный переворот. В результате которого структура, сильнейшая структура СССР, Комитет государственной безопасности, взяла власть После 2003 г. она взяла власть в стране. Власть в стране принадлежит политической полиции. Я не понимаю склонность вас, адвокатов, говорить округлыми формами.

В.ПРОХОРОВ: Я бы еще добавил – не лучшая часть этого Комитета государственной безопасности.

Е.АЛЬБАЦ: А я не знаю, какая у него была лучшая.

В.ПРОХОРОВ: Ну, не знаю, мне кажется, что все-таки Первое управление получше работало, чем все остальные - от них как раз никого там нет.

Е.АЛЬБАЦ: Это политическая полиция. Их отодвинули от власти в 1991 г., лишили возможности контролировать собственность, которая была в СССР, они после 2003 г., поднабрав сил за первые три года правления Путина, взяли власть в стране. Произошло это - что для России странно, конечно, - бескровно, но это, с моей точки зрения, абсолютный факт. Посмотрите, кто находится у власти и в министерствах и в наиболее важных ведомствах России, кто контролирует крупнейшие компании, кто контролирует богатства России?

В.КЛЮВГАНТ: Вы говорите по поводу использования мозгов и причин нахождения М.Ходорковского и П.Лебедева там, где они находятся. Два соображения – одно грустно-смешное, второе – серьезно-грустное - я бы так назвал. Грустно-смешное – мы в прошлом году обращались с ходатайством об условно-досрочном освобождении М.Ходорковского. Одно из оснований, по которому отказано в этом ходатайстве это то, что он не проявил энтузиазма в освоении профессии швеи-мотористки, - это к вопросу о мозгах и их использовании - вот это была бы высшая польза для страны, это бы свидетельствовало о его правопослушности.

Е.АЛЬБАЦ: Но мы же, по-моему, после 1991 г. от принудительного труда отказались?

В.КЛЮВГАНТ: Но там речь не идет об отказе от труда. Речь идет о том, что он не выразил добровольного желания овладеть именно этой профессией - при всех тех, которые у него уже были и есть. И второе соображение, уже более серьезное и не менее грустное: по подсчетам самого Ходорковского, во время разграбления и разделения ЮКОСа, к рукам некоторых товарищей, которые к этому были причастны, которых он называет «мелко-коррупционная нечисть», но по занимаемым должностям там должности не совсем мелкие.

Е.АЛЬБАЦ: Это крупная коррупционная нечисть.

В.КЛЮВГАНТ: Он их называет «мелкая коррупционная нечисть» - знает, что говорит, - там гуляет где-то, немного-немало - 3 миллиарда долларов имущества.

Е.АЛЬБАЦ: Три миллиарда прилипло к рукам этой мелкой…

В.КЛЮВГАНТ: «Примагнитилось». И понятно, что тем людям понятно, что будет, если им задавать эти вопросы – произойдет замена неизбежная. Они этого, естественно, не хотят. Поэтому они, пользуясь своим ресурсом административным, к которому они близки или которым они обладают, пытаются убедить в том, что М.Ходорковский и П.Лебедев - это враги государства, угроза для государства. В то время как М.Ходорковский и П.Лебедев это угроза им лично в связи с этими обстоятельствами. Вот это соображение, этот резон, он, пожалуй, сегодня становится на первое место. Если изначально стоял вопрос о политической мотивированности, и мы уже сегодня об этом говорили, то на сегодняшний день есть такое ощущение, что на первое место по важности – на той стороне, которая инициирует этот второй процесс на сегодняшний день, стоит именно это, совершенно конкретное, соображение.

Е.АЛЬБАЦ: То есть, Они боятся?

Е.ЛИПЦЕР: Нежелание расстаться со своим имуществом.

В.КЛЮВГАНТ: Они боятся потерять не свое, а наворованное.

Е.ЛИПЦЕР: Присвоенное.

В.КЛЮВГАНТ: И они боятся, что встанет вопрос об их ответственности за все то, что они натворили.

Е.АЛЬБАЦ: Но если они контролируют власть в стране – как вы себе представляете, что - ну, вышел М.Ходорковский и П.Лебедев, они не имеют властных ресурсов – они что, возьмут и посадят «Байкалфинансгрупп».