"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Юмор » Холокостный курьёз, или Защита животных.


Холокостный курьёз, или Защита животных.

Сообщений 491 страница 560 из 1000

491

Катя написал(а):
Retronud написал(а):

И как в таких условиях запихать в топку ЖИВОГО сопротивляющегося (а в большевистской версии Лоза и его подельники даже драку умудрились затеять) человека? Да еще не одного, а трех подряд.

Кроме того, он будет гореть и вонять. Труп.
Примерно так же, но отвратнее, как гуляш в
забытой на огне кастрюле.

Ну, вонь в этом случае - не самое страшное. Тем более, что все ароматы в трубу уйдут - тяга в паровозной топке посильнее, чем в деревенской печке.

Просто сторонникам большевистской версии я бы предложил запихнуть кошку в узкое отверстие. Получат незабываемое впечатление.

0

492

Сергей Ильвовский написал(а):

Просто подобных "доказательств холокоста" слишком уж много. А при более детальном рассмотрении практически все они оказываются подделками, причём большинство из них выполнено крайне халтурно.

Как свидетельствуют архивы Госстата СССР,
евреев было эвакуировано 4 млн. 125 тысяч.
Сколько всего ы СССР  евреев числилось по
переписи на январь 1939г. тоже известно.
Сколько их было на Зап. Укр. и Зап. Бел. тоже
известно. Известно, сколько слиняло их в США,
сколько осталось в Зап. Европе -- тоже известно.
Так что не зря на Западе заткнули глотки учёным,
да и нам пытаются заткнуть. В эру глобальной ИС!
Не вдаваясь в долгие разговоры -- всего евреев
погибло не более 600-650 тыс., включая солдат.

Отредактировано Катя (24-05-2011 16:28:44)

0

493

Курьёзная демография:

2.599.973 (СССР_26)   и  566.917 (РСФСР _26)
3.028.538 (СССР_39)   и  956.599 (РСФСР_39)
2.267.814 (СССР_59)   и   875.307 (РСФСР_59)
2.099.833(СССР_70)   и   692.311 (РСФСР_79)
1.761.724  (СССР_89)  и    536.848  (РСФСР_89)

Кто может прочитать эти цифры?
И какие будут соображения?

:))

0

494

Катя написал(а):

Кто может прочитать эти цифры?
И какие будут соображения?

Ну - в скобках после list - это годы.Левая колонка - по СССР в целом, а правая - по РСФСР.

"Подскок" в 1939 году вполне объясним - присоединение Зап. Украины и Белоруссии (в 40 ещё и Литва добавила большое количество). Уменьшение на 770 тыс можно объяснить не только войной, но и эмиграцией после образования Израиля - одно время и выпускали и сами убегали.

0

495

Сергей Ильвовский написал(а):

"Подскок" в 1939 году вполне объясним - присоединение Зап. Украины и Белоруссии (в 40 ещё и Литва добавила большое количество)

Нет.
Перепись проводилась в конце ЯНВАРЯ 1939г., т.е.
без учёта западных и прибалт. территорий.

0

496

Сергей Ильвовский написал(а):

Уменьшение на 770 тыс можно объяснить не только войной, но и эмиграцией после образования Израиля

Нет.
Эмигрировали назад в Польшу как её граждане
и как поляки. :))
Сразу после войны.

0

497

Катя написал(а):

В таком случае и сама кисть должна была опухнуть
и похожа на подушку с сардельками...

Она опухла бы, когда само тело цело, но нарушено кровообращение и лимфоток.
В случае оторванной зап.части, на таком коротком костлявом участке, опухоль может быть и не очень большой.
В данном случае там только вены и надулись.

Катя написал(а):

Впрочем, пусть её, эту "руку".
Главное, что почти 70 лет эту инсталляцию
выдают за "правду жизни" и "улику".
Главное, что это враньё бессмысленное сильно
подрывает веру в истинность ВСЕХ росказней евреев.
Если "информация" исходит от богоизбранных -- надо
не тратить время и труд на её проверку, а отправлять
сразу в корзину.

Вот с этим полностью согласен.

0

498

Катя написал(а):

***За эту фотку "победоносные" меня и забанили
до дня Ивана Купалы (Лиго).

...Стоп,машина,
оффтоп,
Катя,что это за слово-Лиго?

В комменты не вставляюсь-
не вижу смысла...

На горожан канает,
но топившие печь дровами/углем
не эпизодически,а регулярно-
просто покрутят у виска...

0

499

Кто у нас тут "коренные" москвичи и питерцы? :))

Российской Империи 1897г.
Москва_ 5.070 чел.
Санкт-Петербург_ 12.037
==================
Сов.Россия 1926г.
Москва_131.244 чел.
Ленинград_87.602 чел.
===================
Сов.Россия 1939г.
Москва_250.181 чел.
Ленинград_201.542 чел.
========================
СССР 1959г./1970г./1979г.
Москва_239.246чел./251.350чел./222.900чел.
Ленинград_168.641 чел/162.500чел./142.730чел.

........................

Отредактировано Катя (24-05-2011 20:43:24)

0

500

алехантф написал(а):

Катя,что это за слово-Лиго?

Лиго (лтш. Līgo) или Янов день (лтш. Jāņi) — латышский народный праздник. Отмечается обычно 23 и 24 июня (ночь с 23 по 24 июня — самая короткая в году) и является самым большим и популярным праздником среди латышей.
ru.wikipedia.org

0

501

алехантф написал(а):

Не путать с ликом/бликнуло/отблик,

Невозможно спутать фонемы "к" и "г",
и они никогда не переходят одна в другую,
как,  допустим, "к" и "ч".
Впрочем, мы увлеклись сравнительным
и историческим языкознанием не по месту. :))

0

502

Александр Харчиков. Песня про Холокост.

0

503

Александр Харчиков. Скажи-ка дядя...

0

504

Александр Харчиков. Они.

0

505

По свидетельским показаниям деда
чуть-чуть не казнили.
Свидетельствовали евреи, выжившие
в "лагере смерти".

В 1986 году он был выдан Израилю после того, как несколько свидетелей опознали в нем охранника концлагеря Треблинка по прозвищу «Иван Грозный». В Израиле Демьянюк был приговорен к смертной казни, однако верховный суд этой страны отменил приговор после того, как в деле появились данные, указывающие, что Демьянюк и «Иван Грозный» - два разных человека. В 2002 году он был лишен американского гражданства за сообщение о себе ложных сведений при въезде в страну. Позднее власти Германии объявили, что располагают доказательствами службы Демьянюка нацистам, но не в Треблинке, а в Собиборе.

Вот так вот и верь "свидетелям"! :((

0

506

Из открытого письма Стивену Спилбергу о холокосте от Р. Доммерг Полакко де Менас.

Дорогой мистер Спилберг!
Как хотелось бы, чтобы Вы были честны настолько же, насколько талантливы!

Выступая по французскому телевидению, Вы пообещали развернуть пропаганду Холокоста в немецких школах.
По Вашему мнению, показания свидетелей способны убедить любого слушателя, что в газовых камерах действительно погибло шесть миллионов евреев.
Как еврей, вот уже 20 лет занимающийся историческими проблемами Холокоста, я чувствую себя обязанным привлечь Ваше внимание к ряду фактов.

Факты – вещь упрямая.
И поскольку противоречить им невозможно, наши соплеменники прибегли к отвратительному приему: они заставили принять сталинско-оруэлловские законы, которые попросту запрещают упоминать любые факты относительно «шестимиллионных жертв газовых камер».
Таким образом, Холокост превратился в догму, которую все должны воспринимать как чистой воды откровение.
Тех же, кто не хочет соблюдать молчание и молиться на этот миф, ожидает штраф, тюремное заключение, а порой – и то, и другое.

Сэр, Вы не найдете НИ ОДНОГО очевидца уничтожения шести миллионов евреев.
Вы не найдете НИ ОДНОГО свидетеля того, что рядом с крематориями стояли газовые камеры, уничтожавшие тысячу, а то и две тысячи человек за раз.

Я берусь обосновать как математически, так и технически, что уничтожение шести миллионов евреев в газовых камерах – полнейшая бессмыслица.

Что же касается воплей и слюней, испускаемых по поводу Холокоста сегодня, спустя полвека после войны – они не могут вызвать ничего другого, кроме чувства отвращения.
Это – стыд и позор на наши головы.
Ни один народ в истории человечества не причитал так громко о своих потерях, какими бы реальными они ни были, по прошествии полусотни лет.
Даже если бы в газовых камерах действительно погибли шесть миллионов евреев, поднимать невообразимый шум по этому поводу и продолжать наживаться на событиях давно минувших дней было по меньшей мере неприлично.
Да и другой вопрос напрашивается: а кем были ростовщики Веймарской республики?
Их национальность Вы знаете не хуже меня.

Однако всем нам хорошо известно, что постоянно упоминаемая цифра погибших – это колоссальное преувеличение.
Да и газовые камеры на основе «Циклона-Б» просто невозможно создать технически (это видно хотя бы из материалов суда над Дегешем в 1949 году).

Действительно, в немецких концлагерях от тифа и голода умерло 150-200 тысяч евреев.
Многие погибли в борьбе против Германии, которой мы, евреи, объявили войну еще в 1933 году!

Мы знаем о 80 миллионах гоев, уничтоженных в СССР, политический режим которого создавался едва ли не исключительно евреями, начиная с Маркса и Варбургов и кончая Кагановичем, Френкелем, Ягодой и исполнителями их воли.
<…> Все то зло, которое мы причинили человечеству, не искупить ни Вашими превосходными фильмами, ни виртуозностью Иегуды Менухина, ни нейтронной бомбой С. Т. Коэна.

Где содержались 4 миллиона евреев (если допустить, что 2 миллиона погибло на полях сражений)?
Достоверно известно, что ни один концлагерь не вмещал в себя больше 60 тысяч человек, а газовые камеры на базе «Циклон-Б» имелись только в Аушвице (каких-либо доказательств того, что для массового уничтожения людей применялся другой газ, попросту не существует).

Чего стоят свидетельства, полученные под пытками, когда человек может «признаться» в чем угодно?
А ведь именно так были получены нелепые утверждения коменданта Хосса, столь широко цитируемые сегодня.
А вот еще один факт.
Сотня очевидцев подтверждает массовое уничтожение людей в газовых камерах Дахау, хотя официально доказано, что в этом лагере газовых камер вообще не было!

Для кремации одного трупа необходимо 130 кг угля, а немцам, как принято считать, приходилось сжигать около 1300 трупов ежедневно.
Сохранились сотни аэрофотоснимков Аушвица, сделанных с американских самолетов за время предполагаемого Холокоста (1943–1944 гг.).
Почему ни один из них не зарегистрировал гигантских гор угля?
Почему на них не видно ни одного черного клуба дыма?

Чем объяснить, что в ежегоднике американского еврея («American Jewish Yearbook», вып. 43, стр. 666) указывается, что в 1941 году на территории оккупированной Европы проживало всего 3,3 млн. евреев?

Разве можно поверить, что газовые камеры могли соседствовать с крематориями, если «Циклон-Б», как известно каждому химику, крайне взрывоопасен?

Можно ли поверить, что с помощью «Циклона-Б» уничтожалась тысяча человек за раз?
Достоверно известно, что американские газовые камеры, предназначенные для казни одного, максимум – двух, преступников, невероятно сложны.
К тому же в 1949 году в ходе судебного процесса над Дегешем, производившим «Циклон-Б», было сделано заключение, что массовое уничтожение людей таким способом совершенно невозможно и даже немыслимо.

Полностью очень большое письмо Спилбергу читайте тут http://antiglob.wordpress.com/2011/04/30/открытое-письмо-стивену-спилбергу-о/

+1

507

Padre написал(а):

в ходе судебного процесса над Дегешем, производившим «Циклон-Б», было сделано заключение, что массовое уничтожение людей таким способом совершенно невозможно и даже немыслимо.

"Циклон Б" применялся для дезинфекции и
избавления от вшей и гнид одежды людей.
Как вспоминает один мой знакомый, угнанный
в 1942 году в Германию и ...
Впрочем, читайте сами выдержку из его
рукописи (с), нигде не публиковавшейся (!):

С наступлением темноты пришел грузовик с брезентовой будкой, меня усадили в будку, там сидели такие же арестованные, они рассказали, что их возят целый день и собирают по городу задержанных. Утром нас всех отвезли на вокзал, усадили в вагон, предназначенный для перевозки скота. У двери сел солдат с автоматом. Поезд тронулся, я набрался храбрости и подсел к солдату. Это был пожилой человек, я спросил его который час, солдат полез в карман, достал часы в футляре, извлек их оттуда и сказал время. Тогда я осмелел и спросил, куда едем? Солдат оказался нормальным человеком, ответил, домой в отпуск. Я поднялся и на весь вагон крикнул, нас везут в Германию. Среди нас был мальчик, лет тринадцати, он вс время твердил, убегу, убегу, обязательно убегу. Кто-то ему сказал, пулю в затылок получишь. Кто-то предложил бежать всем сразу. Но побег оказался невозможным, немцы предусмотрели все. Паренек, что хотел бежать, спал на своем рюкзаке. В Киеве он пытался бежать, его поймали, толкнули на землю, и долго били сапогами, а за тем полуживого бросили в вагон, очнувшись, он сказал, я все равно убегу. Я спросил, тебе очень больно? Я все вещи из рюкзака надел на себя, две стеганки, три свитера. Первый и последний выгоны были с охраной и собаками. Через приоткрытую дверь, там где сидел часовой, мелькали разоренные войной поселки, деревни и израненная земля. Мы думали, что до осени война закончится, но наступила уже вторая осень, а они все прут и прут. Только то, что наши победят, и мы их разобьем в пух и прах ни кто не сомневался.  Но вот за дверью показались аккуратные домики, ухоженная земля, окрашенные шлагбаумы, кто-то заметил, Россия кончилась, чужбина. Путь скоро кончится, что нас ждет впереди, прошептал кто-то, тяжело вздыхая. Через долгий карантин переезды, все это время мы голодали, нас привезли в лагерь. Лагерь состоял из пяти бараков за колючей проволокой. Комендант в черной форме и до зеркального блеска начищенных сапогах, был похож на смерть. Проваленные  щеки и глаза на белом как мел лице и свирепым голосом. Он должен был каждого стукнуть резиновым шлангом, залитым свинцом, иначе он пройдет мимо. Фамилия этого злобного чудовища была, Фельдман. Каждый из нас должен был говорить, господин Фельдман, и только после этого отвечать, да или нет. Всех строем привели на завод «Рурсталь». Меня усадили в кабину паровоза, и с этого дня я стал кочегаром.

Так вот. Этот старик, когда я его спросила,
рассказал, что всю одежду сдавали на санобработку,
после которой на ней появлялись голубоватые разводы.
Те "газовые камеры" -- банальнейшие  вошебойки, или вошемойки,
если хотите.

0

508

Padre написал(а):

Можно ли поверить, что с помощью «Циклона-Б» уничтожалась тысяча человек за раз?

Разумно было бы задать вопрос:
каким образом погибли 3,5 млн советских военнопленных?
Кажется, их в газовых камерах не травили, как богоизбранных,
а погибли, умерли мученической смертью.
Например, лейтенант Пётр Чубаков, 29 лет, русский.
http://s57.radikal.ru/i155/1008/a5/1d9e680d0852.jpg

К слову, такие же карточки "жизни и смерти" есть
и на евреев-военнопленных, также умерших в лазарете,
а не расстрелянных в поле или отравленных "Циклоном Б",
или сожжённых заживо в печах какого Дахау.
***Чем больше занимаюсь "холокостной" темой,
тем больше убеждаюсь, что её сочиняли люди
очень сытые, очень благополучные, которые
даже приблизительно не представляют, что
такое голод, холод и надрывный физический труд.
Сочиняли люди в халатах, но в халатах домашних
с кистями. Халатные бездарные сочинители.

Отредактировано Катя (25-05-2011 03:36:39)

0

509

bis написал(а):

Умер в лазарете в результате обострения туберкулеза.

Да.
Здоровый крепкий молодой человек,
и никаких "циклонов Б" и "печей" не понадобилось.

0

510

В дек.42г. под Сталинградом я был свидетелем одного события: в ночном бою мы, автоматчики, захватили в плен двух немецких офицеров (оба - в форме обер-лейтенантов СС). один из них оказался евреем, с его слов в Киеве в нач. войны был замом нач-ка обл. управления НКВД. Подробности - на моем сайте: ean.ho.ua (Хроники - 5 - Хр-21,22).

:dontknow:
Загадочная история.
Как и вот этот список участвовавших в Белоруссии (м.Борисово)
в "решении еврейского вопроса" под руководством
ЭГОФа Давида Давидовича:

УПРАВЛЕНИЕ ПОЛИЦИИ (СЛУЖБЫ ПОРЯДКА) гор. БОРИСОВА
Руководящий состав
ЭГОФ Давид Давидович, начальник управления#
КОВАЛЕВСКИЙ Петр Людвигович, помощник начальника управления+
БАХАНОВИЧ Тимофей Андреевич, помощник начальника управления+
ГРИНКЕВИЧ Михаил Ефимович, начальник Борисовского отделения
ШИФРИНКОВ Кузьма Ефимович, помощник начальника Борисовского отделения
БУДНИК Клим Савельевич, помощник начальника Борисовского отделения+
МИРОНЧИК Александр Варфоломеевич, начальник Ново-Борисовского отделения
ПЕТРОВСКИЙ Федор Григорьевич, помощник начальника Ново-Борисовского отделения
ДАНИЛОВ Михаил Данилович, помощник начальника Ново-Борисовского отделения
ЛЮТОРОВИЧ Степан Николаевич, зав. следственным отделом
ГАРНИЦКИЙ Виктор Петрович, следователь+
СТРИГУЦКИЙ Иосиф Антонович, следователь
НИКИТИН Ясон, начальник тюрьмы (умер в 1942)
МАЙТАК Иосиф, заведующий хозяйством#
***
Околоточные
По Борисову:
Будник Василий Савельевич
Игнатович Илларион Миронович
Кисляк Станислав Антонович
Симонович Мирон Исаакович
Станкевич Федор Артемьевич
http://borisovcity.narod.ru/history/hist12.htm

Странные у "белорусов" ФИО, однако.

Отредактировано Катя (25-05-2011 17:11:06)

0

511

Без комментариев.
"Еврейские альбомы"

...И солдаты - солдатские фотографии еврейских парней и девушек в форме разных армий и государств, времен всех войн, бушевавших в последние столетия, в которых евреям пришлось проливать свою кровь за чужие народы и государства, пока не было создано государство Израиль.
http://www.ljplus.ru/img3/s/h/shaon/DedAbram1.jpg
Мой дед полковник Абрам Евелевич Шульман. Фотография 1945г.

0

512

И тот же "источник" сетует:

Надо сказать, что советский государственный антисемитизм постепенно, начиная с 40-50-ых годов прошлого века, ограничивал возможности и перспективы евреев-военнослужащих. Постоянно вводились все новые ограничения для офицеров-евреев в занятии командных должностей, в приеме военные академии и военные училища, запреты на службу заграницей, в пограничных военных округах и в центральном аппарате министерства обороны.

Если в годы войны в рядах Советской армии служило более 300 генералов и адмиралов и 160 тысяч офицеров-евреев, т.е. примерно 10% всего советского офицерского корпуса, то уже в конце 40-ых годов начались массовые увольнения евреев-генералов и офицеров из армии, ограничения на прием еврейской молодежи в военно-учебные заведения.

Сделать карьеру в таких условиях и дослужиться до полковничьих погонов мог только настоящий военный профессионал, ставший по ряду причин просто незаменимым.

Откомментирую. :))
Молодец Ёська!
Почистил армию от подкожных клещей,
вечно "незаменимых". :)

0

513

Катя написал(а):

***Чем больше занимаюсь "холокостной" темой,
тем больше убеждаюсь, что её сочиняли люди
очень сытые, очень благополучные, которые
даже приблизительно не представляют, что
такое голод, холод и надрывный физический труд.
Сочиняли люди в халатах, но в халатах домашних
с кистями. Халатные бездарные сочинители.

Так не только вы пришли к таким выводам.
Смешно становится после вот этого:

Р. Доммерг Полакко де Менас написал(а):

Сотня очевидцев подтверждает массовое уничтожение людей в газовых камерах Дахау, хотя официально доказано, что в этом лагере газовых камер вообще не было!

Вот вам и цена этих многочисленных "свидетелей" и их "показаний".

bis написал(а):

На некоторых сайтах ставится под сомнение не только это письмо, но и реальное наличие самого автора.
Публикуются "критические разборы" этого письма
http://berkovich-zametki.com/2005/Zamet … ovsky1.htm

Ну да, Dr. Roger Dommergue Polacco de Menasce - еврей какой-то неправильный.
Все эти жидовские "критические разборки", по большинству пунктов, сводятся всего лишь к одной фразе: "- Вопрос к проблеме историчности Холокоста отношения не имеет".

0

514

Вор у вора дубинку украл,
или откуда пошл "коричневая чума" :

члены БЕЙТАРа приветствуют друг друга словами «Тель-Хай!», лозунгом организации стали слова:«В крови и в огне пала Иудея – в крови и в огне она возродится!», бойцы бейтаровских формирований носили форму коричневого цвета, символизирующего землю Израилеву.
http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/21.htm

0

515

Жив курилка -- еврейские нацисты
в Германии, Бельгии, России, Украине...!

***"Вторая Мировая война как фактор
интересов сионистов и "холокоста". " --
тема ждущая своих исследований, однако.

0

516

Белые утверждают, что это они, а не черные – жертвы расизма
  6:27 am, 25 мая 2011 года. GMT -5

Новое исследование обнаружило, что белые в США считают, что они являются жертвами расизма более, чем черные.

Как говорят исследователи, их результаты противоречат понятию «пост-расового» общества, которое началось с избранием президентом Барака Обамы.

Психолог Сэмюель Соммерс из Университета Тафтса заявил: «Это очень неожиданные результаты, учитывая, что в обществе до сих пор существует неравенство, и для черных такие показатели как доход, жилищная собственность, здоровье и трудоустройство гораздо ниже, чем для белых».

http://www.americaru.com/news/53140

Что интересно - когда проходишь по этому адресу, перед тобой тут же вспыхивает предупреждение, что, мол, этот сайт представляет угрозу для твоего компьютера!

А - ничего удивительного! Подставьте вместо "белые" - "коренное население", а вместо "чёрные" - "евреи" и вы получите точно тот же самый эффект, что отмечен в этой небольшой корреспонденции.

0

517

Сергей Ильвовский написал(а):

А - ничего удивительного! Подставьте вместо "белые" - "коренное население", а вместо "чёрные" - "евреи" и вы получите точно тот же самый эффект, что отмечен в этой небольшой корреспонденции.

Угу.
Покажите мне еврея, который бы был "негром":

Сергей Ильвовский написал(а):

в обществе до сих пор существует неравенство, и для черных такие показатели как доход, жилищная собственность, здоровье и трудоустройство гораздо ниже, чем для белых»

Не для того революцию делали,
чтобы пахать. :))

0

518

Катя написал(а):

Этот старик, когда я его спросила,
рассказал, что всю одежду сдавали на санобработку,
после которой на ней появлялись голубоватые разводы.
Те "газовые камеры" -- банальнейшие  вошебойки, или вошемойки,
если хотите.

Вот как раз подтверждение этих слов, и ещё  большой материал на эту тему в книге Юргена Графа "Великая ложь XX века":

Мне присуща своеобразная одержимость при разгадке смысла слов.
И однажды я понял, что, уже много лет интересуясь проблемой газовых камер, я никогда не задавался вопросом: «А что, собственно, такое газовая камера?»
Тогда я понял, что наряду с большинством людей полагал, будто можно сделать газовой камерой любое помещение, подведя к нему газ.
То было заблуждением.
Казнь в газовой камере я путал с самоубийством или несчастным случаем, вызванным газом.
Убивающий с помощью газа сам не хочет быть убитым или отравленным. 
Вот где зарыта собака!
После этого все предстало в другом свете.
Газовое оружие контролировать особенно трудно, и это в значительной мере относится к циклону или цианисто‑водородному газу.

И я занялся циклоном Б.
Я узнал, что это запатентованное в 1922 году вещество использовалось для борьбы с паразитами.
Я прочел множество технических трудов и статей по данному вопросу.
Чем больше я им занимался, тем труднее себе представлял, как циклоном Б можно убить одного человека, не говоря о множестве людей.

Для того чтобы нацистские газовые камеры работали, от них требовались: безупречная изоляция, особая схема подвода и распределения газа, фантастическая система вентиляции камер после каждого сеанса массового уничтожения, устройство по нейтрализации использованного газа и, наконец, невероятно продуманный механизм обеззараживания на трупах остаточного газа, делающего опасным прикосновение к ним и транспортировку.

Циклон Б долго не исчезает с зараженной поверхности.
Его вентиляция и удаление длительны и трудоемки.
Газ держится на теле и проникает в него столь сильно, что к трупу человека, убитого большой дозой цианистого газа, нельзя прикасаться голыми руками.
Одного прикосновения достаточно для заражения.

Читая т.н. «Записки» коменданта Освенцима Гёсса (Höss), я обратил внимание, что в них почти нет описания «газовых» камер.
Сравнив затем два разных отрывка «Записок», я, к моему изумлению, обнаружил, что зондеркоманды из евреев, выносившие трупы после газовой экзекуции, делали эту страшную работу, по слова Гёсса, голыми руками и без противогазов, после открытия дверей, а они отворялись «сразу»  после гибели жертв.
Это было совершенно невозможно!

Ещё много занятного материала про 6 млн. жертв холокоста, про "Циклон Б", и газовые камеры читайте в книге Юргена Графа "Великая ложь XX века"
Текст книги тут http://fidel-kastro.ru/revisionizm/graf … ciyami.htm

0

519

Padre,
Вам как москвичу, наверное, интересно знать,
кто был  "коренными москвичами" с Тверской
и внутри Садового и Бульварного колец.
Я читала, и только цокала языком и качала головой. :)

+1

520

А вот кое-что о "сожженном немцами архиве Освенцима"

Дело всё в том, что не сожжён он был вовсе, а практически полностью попал в руки советских солдат и был благополучно вывезен и хранился (думаю и сейчас хранится) в "Особом архиве".

Организация была крайне секретная, но во времена "перестройки и гласности" туда пустили специального корреспондента газеты "Известия" Зллу Максимову и та, в феврале 1990 года опубликовала в "Известиях" серию статей под общим названием - "Пять дней в Особом архиве"

Попробуйте сами сейчас найти её текст через поисковики...  :D

Но... не только рукописи не горят - не пропадает бесследно ничего из того, что когда-то раз попало в Интернет - всё до конца вычистить всё-равно невозможно

Так что - вот он текст этих статей Эллы Максимовой.

"Пять дней в Особом архиве"
Элла Максимова
/Известия. 1990. № 49-53/


«ЗА РЕШЁТКОЙ»

«Здание разместилось на тихой боковой улице, без вывески, окна затянуты железными прутьями. Вздумай прохожий толкнуть тяжёлую дверь, наткнётся на постового. Да едва ли кому придёт в голову такое желание: приучены мы не соваться туда, куда не положено. Зато иные сведущие в истории войны зарубежные гости, едучи из Шереметьева, из аэропорта, и узнав, что шоссе именуется Ленинградским, многозначительно переглядываются, а то и вслух выскажутся: это, мол, здесь где-то неподалёку тайный архив? За кордоном в наших секретах весьма сведущи. Мы-то простодушно полагаем, что без вывески всё шито-крыто, или делаем вид, чтобы уж сильно не докучали иностранцы. А со своими и объясняться не надо.
Центральный государственный особый архив СССР существует сорок с лишним лет, не упоминаемый ни в одном справочнике. Любые ссылки на архив запрещены. Если появляется неотложная необходимость обнародовать какую-нибудь бумагу, ей подыскивают «крышу», вроде бы взята из легального хранилища, скажем, ЦГАОРа - архива Октябрьской революции. Под тамошними шифрами, номером фонда, дела и выпускают пленницу на печатные страницы.
Но дожили мы, слава Богу, до гласности. Прошлым летом были извлечены из недр архива, правда, с превеликим трудом, освенцимские Книги смерти с фамилиями семидесяти тысяч узников из двадцати четырёх стран, погибших в лагере уничтожения. Написать наша газета об этой истории написала («Архивный детектив», №177. 1989 г). Только опять архив не назван. А уж про его содержимое - ни звука. Просил тогда его директор не навлекать на него лишние неприятности. И без того пошёл Стефан Степанович Независимов на риск. Лет пять-десять назад ему бы за Книги смерти головы не сносить.
Миновали полгода, и хоть статус у архива прежний, архисекретный, сам директор пригласил меня в своё зарешеченное учреждение.
Одна из нецелесообразностей, как раз принцип секретности, состоит в том, чтобы стражи не ведали об истинной цене охраняемого богатства, чего стоит правда и чего – ложь, укрытые в папках. А где там правда и где ложь, определимо лишь на свету. Света знания, компетентности опасались и опасаются вершители судеб многих государственных и министерских архивов, по сей день недоступных простому вневедомственному смертному. Будь он доктором наук или студентом, маститым писателем или начинающим журналистом, исследователем или изобретателем.
- Вы заметили, - спрашивает Независимов,- что в зданиях, выстроенных для архивов, нет нормальных читальных залов? Это политика. Народу надлежит читать в библиотеках. Что знать дозволено – то в книгах. А что знать ни к чему – то в архив. Мы, как и вы, ждали проекта Закона о печати. Дождались. Читаем в статье 5: «Не допускается использование средств массовой информации для разглашения сведений, составляющих государственную или иную специально охраняемую законом тайну». В нашей стране, где все запутались в запретах, закон должен установить разновидности «иной тайны». Иначе ведомства втиснут в новую формулу всё, что нужно для бесконтрольного комфортного существования. Свежий пример – не допускают учёных к информации тридцатилетней и большей давности в Государственном архиве народного хозяйства, хотя его сотрудники были бы рады исследователям. Почему часть фондов закрыта? Возражают фондообразователи – Госплан, министерство финансов, Госбанк. Причины понятны, а на поверхности стандартное – государственная тайна. При чём тут она? Многие граждане и не подозревают об истинном смысле этого понятия. Государственная – исключительно военная тайна, оберегающая от урона оборону. И если с этих позиций взглянуть на наш Особый архив…
Прежде чем глядеть, обратимся к его началу – лету сорок пятого года, когда командующий 59-ой армией сообщил по инстанциям, что в замке Альтхорн, в Нижней Силезии, обнаружены немецкие архивы, эвакуированные из разных мест Германии. Их свезли в Москву, в Главное архивное управление НКВД СССР, ведавшее тогда государственной безопасностью. Они составили основу трофейной части архива. Чьих только бумаг здесь не было, какие стороны жизни Третьего Рейха не представлены! Финансы, хозяйство, научные институты, фирмы, концлагеря, издательства, информационные агентства, общественные организации, личные фонды министров, партийных деятелей…
Вот в недавнем разбирательстве с секретными протоколами к советско-германскому договору 1939 года архив тоже помогал. В докладе председателя специальной комиссии на сессии Верховного Совета СССР, он, естественно, впрямую не назван, сказано про «некоторые ключевые документы из советских архивов».
Огромное собрание, шестое по величине в системе государственных архивов, хотя и со множеством пустот и пробелов, фрагментов без начала и конца. Что, чьё? Уникальный документ или пустячный? Мир его ищет, общеизвестен, опубликован?
По-разному брали трофеи. Наши союзники предусмотрительно подготовились. При вступлении в города поисковые группы без промедления бросались на розыск. Так, можно сказать, планомерно взяли знаменитый архив Риббентропа. Американцы, англичане успели энергично обшарить Тюрингию, Саксонию до входа советских оккупационных войск. Из укромных горных замков вывезено несметно всякой всячины. В Магбурге, в специальном центре, бумаги классифицировали, переводили. Очень скоро они понадобились на Нюрнбергском процессе главных военных преступников, оказав неоценимую помощь обвинению.
В США попала большая часть фашистских документов, которые историки тщательно обработали. Они не просто доступны – можно приобрести в собственность любой микрофильм. А нам в сорок пятом было не до того.
Журналист-германист Лев Александрович Безыменский, тогда офицер разведотдела 1-го Белорусского фронта, вспоминает, сколько всего побросали, упустили, затоптали. Восьмая гвардейская армия штурмовала главное управление имперской безопасности, не подозревая, что сосредоточено внутри. После боя хватились, а бумаг уже нет.… В конце мая привозят в штаб шесть громадных ящиков из Постсдама, обнаружены после пожара в имперском военном архиве. Бойцы заметили в одной из уцелевших комнат свежеоштукатуренную стенку. Оказалось, за ней упрятан план операции «Зеелёве» - высадки немцев в Англии.
Спрашиваю Независимова:
- Он у вас?
- Кажется, нет. Возможно, в Центральном архиве Министерства обороны?
Так ведь и в Подольске ни до чего не доберёшься, архив закрытый. Говорят, трофеи разобраны кое-как, приблизительно, хранятся вместе с оперативными документами армий, дивизий – кто что захватил.
Писательница Елена Ржевская была военным переводчиком в 3-й ударной армии, сражавшейся в Берлине.
Остановили у штаба грузовик: что везёте? А-а, бумажки какие-то. Посмотрели – они из германского МИДа. Начальство рукой махнуло: чёрт с ними!
Штабные коридоры превратились в бумажные свалки. Разбираться некому и некогда. Что отправили в Москву, что побросали, сожгли. С другой стороны, позволительно ли сравнивать? Наши части с жесточайшими боями врывались в пылающие города. Американцы – получали в большинстве целенькими, ещё и бургомистры встречали у ворот. Знаменитый лётчик А. Беляков справедливо писал Ржевской, автору книги «Берлин, май 1945»: горели человеческие жизни, никто не замечал горящих бумаг. Как обвинять тех же разведчиков в нерасторопности и невежестве, если можно было поплатиться даже за подобранную на мостовой гитлеровскую «Майн кампф»?
Архивы, взятые в Альтхорне, попали в ведомство, которое меньше всего заботила правда, история, интересы науки. И больше всего – обнаружение внутренних врагов. В них числили после победы не только фашистских палачей и их пособников, но и пленных, заключённых лагерей, угнанных на принудительные работы. Архив работал исключительно на ловлю «предателей Родины».
Через несколько лет в него влились трёхмиллионные фонды прекратившего существование управления НКВД, которое ведало лагерями немецких военнопленных. Тоже, понятное дело, суперсекретные. А в 1961 году ГАУ выделилось из МВД, стало управлением при Совете Министров СССР. Однако нравы и порядки не изменились, замков не сняли. Доступ сюда был открыт тем же малочисленным любознательным посетителям из «заинтересованных» органов. Для всех прочих – закрыт наглухо. Да и как, простите, разрешить цивильной публике вход в учреждение, которого официально не существует! В его смете нет даже строки «междугородная связь», звонить ни сюда, ни отсюда нельзя, дабы не открыть объект.
Веду речь к тому, что Особый архив не изучен. Поединичной обработки фондов, говоря языком архивистов, не было. По верхам, по корешкам просмотрены, по-быстрому пролистаны, трофеи-то на немецком, полно рукописей. Составили короткие аннотации – тема, предмет. И за это великое спасибо! Не по силам исторический научный труд маленькому коллективу. То, что показали мне, - капля в море, глубину которого никто не измерил. Тут, если сведущий человек «нырнёт», возможны самые неожиданные находки».

Дочитав репортаж, Ваган Фёдорович поднял растерянные глаза на помощника, в испуге спросил:
- Илья Иванович, но ведь тут написано «продолжение следует». Что он ещё этой журналистке наговорил? Это же скандал! Надо немедленно посовещаться с замами и пресечь!
- Ваган Фёдорович, а что пресечь-то? Уже поздно. Вы знаете, в «Известиях» Голембиовского не заставишь снять с набора запущенную статью. Давайте дождёмся окончания публикации и тогда примем разумное решение. Как говорится, утро вечера мудренее. Хотя уже утро!
Последующие четыре дня всё архивное сообщество СССР, от Бреста до Чукотки и от Мурманска до Кушки, начинало свой рабочий день с чтения максимовских репортажей.
Продолжение было таким:

«РОССЫПЬ»

«Когда в сорок пятом году в замке Альтхорн, где наши войска взяли фашистские архивы, запихивались без разбора в ящики связки бумаг, схоронили, как говорится, и концы. У аккуратистов немцев каждый фонд, надо думать, был обозначен – откуда вывезен. Кому принадлежит. Но адресов по большей части не осталось. Потеряны по небрежности, или уничтожены, или упрятаны дальше, чем сами бумаги, чтоб уж совсем ничего не распутать? Возможно, знатоков я своими рассказами наведу на след, а журналисту с таким детективом не справиться.
С тем большим трепетом прикасалась я к обветшавшим, с ломкими краями рукописным листам и листочкам. На такое вот скрупулёзное жизнеописание Екатерины Второй истрачены годы. Кем? Может (опять это слово, но без него в закрытом архиве шагу не ступить), оно таит открытия для специалиста по 18-ому веку? А специалист по 20-ому обнаружит неизвестное в заметках немца, который попал в Петербург в декабре 1905 года и беседовал с графом Витте?
Исследователю октябрьских событий почитать бы быстрые карандашные записи в толстой тетради, сделанные явно по горячим следам осенью семнадцатого года, перед восстанием, каким-то крупным деятелем (работники архива предполагают, что это Н. Авксентьев, один из лидеров партии эсеров, её идейный вождь, министр внутренних дел в правительстве Керенского и председатель предпарламента). Мне сказал известный историк: «Завидую, что вы держали это в руках».
А огромное письмо Борису Савинкову в Варшаву от его приспешника из Владивостока, целый трактат с планами свержения большевиков: «В Европе появился Муссолини . Будущее за ним, если его не убьют коммунисты. У Вас тоже имеются все данные, чтобы стать русским Муссолини».
Карты «Полезные ископаемые Сибири» - отдать геологам. Нотные записи татарского, чувашского фольклора – музыковедам.
И что мне показали? Ничтожную частицу, даже не вершину айсберга в пять этажей высотой.
Разрозненные дела называются по-архивному россыпью. Золотая россыпь в прямом смысле слова, если перевести на нынешние мировые цены раритетов. Коран XVI века. Благодарственное письмо Бисмарка по случаю подарка ко дню рождения, к тому же с трогательной стариковской опиской в дате – ошибка на целый век. Средневековое «описание турнирных боёв в Нюрнберге» с красочными гербами и планом города. В Нюрнберге фолиант под стекло бы упрятали, укрыли чехлом от света, а мне и полистать не возбраняется.
В этот день я отложила в сторону две папки. Первый звонок в Калининград, в общественную экспедицию, занятую поиском музейных ценностей, Янтарной комнаты:
- Пригодилась бы вам немецкая карта Восьмого форта с подземными ходами и коммуникациями?
- О чём речь? Форт мы хорошо облазили. Но хорошо ли? Необходимо сравнить. Где карта? Пожалуйста, адрес…
- Нет адреса!
Разговор с Ленинградом, с писателем Граниным:
- Даниил Александрович, мне удалось просмотреть переписку Института имени кайзера Вильгельма с научными лабораториями и фирмами относительно совместных опытов. 30-е годы. Многократно упоминается Тимофеев-Ресовский , ваш Зубр. И ещё Борн , и Арденне .
- Немцами помечено, что письма – для служебного пользования?
- Ничего подобного, самые обычные письма.
- Очень существенно! Военная прокуратура отказывает в посмертной реабилитации Тимофеева-Ресовского. Если в Германии не засекречивали переписку, это подтверждает, что работы были невоенного характера. Понимаете, как важно…
- Понимаю. Но у нас письма закрыты.
Архивы – документальное отражение жизни, самое объективное. Можно заложить на хранение и неправду, дабы обелить предков в глазах потомков, но всё равно она обнаружит себя, окружённая противными свидетельствами. Как в жизни, лежат в архиве рядом добро и зло. Бывает, что события, явления, разделённые временем, расстоянием, несовместимые по причине принадлежности к разным сферам жизни, оказавшись в виде бумаг на рабочем столе по соседству, вдруг позволяют уразуметь ранее необъяснимое. Или наоборот, подталкивают к невесёлым вопросам.
Архивы Центрального строительного управления войск СС взяты при освобождении Освенцима. В нескольких сотнях «единиц хранения» доходчиво и деловито, языком чертежей, расчётов, финансовых смет изложена типовая технология строительства фабрики смерти со спецподразделениями, включая лагеря - цыганский, еврейский и советских военнопленных. Общей стоимостью в 51.797.218,5 рейхсмарки.
Инженерные усовершенствования крематориев с муфельными печами, пристраиваемыми к «баням для особых мероприятий», позволили довести их пропускную способность до 4.756 человек в день, в том числе в русском лагере до 1.440. Тем не менее, начальник управления с тревогой сообщает в служебной записке, что «из-за непрерывного и сверхнормативного использования от возникшего перегрева дымовая труба дала такие трещины, что возникла опасность её падения».
Военный переводчик, видно, был человеком толковым и порядочным. Успев перевести лишь небольшую часть документов, пишет: дальнейшее исследование всех материалов специалистами в технике и медицине поможет более полно осветить подлинное назначение установок и приспособлений, скрытых в переписке под условными обозначениями.
Дальнейшего исследования не было. «Лист использования» фонда пуст.
А на другом этаже – материалы, принадлежавшие Главному управлению по делам немецких военнопленных НКВД. Оттуда много что можно почерпнуть – предвоенное внутриполитическое положение в Европе, Японии, Китае, подготовка к войне, белая эмиграция в Манчжурии. Мне показали документы о жизни пленных. И так получилось, что читала подряд: сперва о производительности освенцимских крематориев – для одних пленных, затем о нормах котлового довольствия – для других. Расклад по весу круп, мяса, рыбы, сахара…Можно было бы усомниться в этих цифрах, и в фотографиях меню из столовой, и в отчётах санитарных врачей, если бы за ними не следовали сотни страниц раздумий самих пленных о плене.
«До сих пор не могу понять советских людей. После всего, что было…». «Ад в Сталинграде и рай в лагере». Это – лагерь без номера. Следующим назван - №97, Елабуга. «Мы тащились голодные, как волки, раненые, с обмороженными конечностями, подыхая от полного истощения… 31 января взяты в плен. Трёхразовая горячая еда, 600 граммов хлеба в день показались чудом. В лагере госпиталь с превосходным персоналом. Многим спасли здоровье и жизнь». «Вспыхнул тиф, русские врачи и санитары работали днём и ночью. Не один из них пал жертвой эпидемии». «Еженедельная баня, в свободное время спорт, библиотека….». «Вернувшись, мы засвидетельствуем это перед немецким народом и общественностью мира. Ганс Губер, обер-лейтенант».
Здравствует ли обер-лейтенант, прошедший через Елабугу? Что рассказал он дома?
Опять же, написанному за проволокой можно доверять не до конца. Но через годы, на родине, тысячи и тысячи прозревших солдат вермахта подтвердили: плен был пленом. Не мором, не пыткой, не убийством. В Советском Красном Кресте вам покажут письма из ФРГ с просьбой найти старинного знакомого из лагерной обслуги, охраны, чтобы через сорок лет сказать спасибо от детей и внуков.
На папках надпись: «Совершенно секретно».
Ладно, в сорок пятом секретили всё, связанное с Германией, чохом. Эти-то документы появились в архиве много позже, когда упразднили за ненадобностью управление. Их бы не скрывать, а печатать в назидание и чужим и своим. Скорее, даже своим. Широта души, милость к поверженному – ею бы гордиться и зло усмирять. Не потому ли, однако, стоит на обложках грозный штамп, что тогда же, когда изливалась она на недавних врагов, в учреждениях другого управления – ГУЛАГа , в отечественных, как говорит директор архива, лагерях умирали от голода и издевательств другие пленные – свои. Победители тех, для кого плен обернулся возвращением к жизни.
На одной земле, в одно время, в одном ведомстве кому-то именем государства назначено было творить добро, кому-то – подлость. Можно себе представить, какие поучительные факты и выводы извлекут социологи, психологи из тех и этих архивов, стань они доступны».

«ЗУБЫ ДРАКОНОВ»

«В очередной папке оказались фотокопии с машинописных страничек. Дневники министра пропаганды фашистской Германии, ближайшего к Гитлеру человека – Йозефа Геббельса. За два года, с июля 41-го по 43-й год. Директор Стефан Степанович Независомов не может объяснить, откуда копии попали в архив. Однажды по высокому разрешению давали папку западногерманскому учёному, тот весьма настойчиво добивался. Значит, нигде больше почитать не мог?
А где подлинник этих дневников и остальных? Известно, что Геббельс педантично, изо дня в день, вёл записи в течение двадцати с лишним лет. Со времени окончания войны ищут их историки, издатели, архивисты многих стран. Попыталась кое-что разведать и я. Найти не нашла, в том смысле, что точного адреса не назову, однако смею, кажется, теперь утверждать, что оригинал довоенных дневников не пропал, не угодил в частную коллекцию. Добывать его придётся из цепких ведомственных рук. Доказательство? Через двадцать лет после войны один из этих дневников видела, читала в Москве московская писательница.
Пока нет закона о Государственном архивном фонде СССР, правила жизни информационных служб Министерства обороны, КГБ, МИД и прочих могущественных организаций не претерпели значительных изменений. Не возбраняется, конечно, взывать к совести и доказывать, что сокрытие от народа важных историко-политических документов безнравственно, антидемократично. О фашизме – тем паче. В природе этой патологической трансформации личности и общества граждане должны отчётливо разбираться именно в наше время, в 90-е годы. Советские – не в меньшей степени, чем остальные. В дневниках национал-социалистические маньяки выкладываются до дна, их откровения предупреждают: глядите, люди, кто способен взять власть над вами, пользуясь вашими слабостями. На каких предрассудках они играют, хитро и нагло пробираясь к государственному рулю.
Да, можно убеждать владельцев дневников. А можно выстроить в хронологическом порядке подтверждения, что дневники у них, то есть у нас, в нашей стране.
Уже второго мая разведгруппа 3-й ударной армии оказалась в подземелье имперской канцелярии, где размещался бункер Гитлера. Прошли считанные часы с момента, когда ворвались туда наши штурмовые отряды. У группы было единственное боевое задание – Гитлер. Живой или мёртвый.
Тела фюрера и Евы Браун обнаружили в трёх метрах от выхода из бункера. Вспомним добрым словом солдата, рядового Ивана Чуракова (где он? жив ли?).- Это он заметил присыпанную свежей землёй яму. Отсюда началась цепь событий, позволивших человечеству в конце концов получить достоверное свидетельство о конце тирана.
В группу входила переводчица штаба армии Елена Ржевская. Среди гор бумаг, которые она в нетерпении и спешке листала, чтобы понять, что произошло в подземелье в последние дни и часы, были обнаружены в чемодане десять толстых тетрадей с дневниками Геббельса с 1932 года по июль 1942-го. Нечитанными – когда тут читать!- их отправили в штаб фронта.
Записки Ржевской «В последние дни» (позже книга «Берлин, май 1945») напечатал в 1955 году журнал «Знамя». Но без сердцевины – почти невероятной повести о том, как разведгруппа добыла неопровержимые данные, что полуобгоревший мужской труп, найденный в саду рейхсканцелярии, и есть покончивший самоубийством Гитлер. В горящем разгромленном городе лихие разведчики – фантастическая удача!- отыскали стоматологов, опознавших сохранившиеся зубы «дракона». При идентификации трупа для судебно-медицинской экспертизы зубы – самое точное доказательство. Акт и протоколы допросов были доставлены в Ставку.
Главный редактор изымал исторический эпизод отнюдь не из своенравия или каприза. Миновали уже десять послевоенных лет, а СССР так и не представил миру документов о смерти Гитлера. Они по-прежнему составляли государственную тайну. Нашу, советскую тайну о том, что фашистского диктатора нет на белом свете. Помогали Гитлеру осуществить его последнюю волю – уйти в миф. Вот уж поистине торжество злонамеренной глупости.
Для каких безумных проектов сберегали секрет?
И пошли бродить по миру, к радости старых и новых нацистов, легенды о чудесном спасении фюрера.
Вопрос – мёртв ли Гитлер?- опять возник в начале 60-х годов. Газеты раздували любой слух. А почему бы и нет? Основание было: «У западных держав отсутствуют доказательства». Ржевская решила, что пришло время вырвать те документы из спецхранов. Увидеть снова тетради Геббельса не надеялась. Хотя одно упоминание в «Знамени» о том, что они уцелели, в то время наделало немало шума.
Союз писателей обратился в соответствующие органы и получил отказ. Ржевская упорствовала, ей дали телефон. Полковника, снявшего трубку, услышанное обескуражило:
- Вы хотите сказать, что Гитлера нашли, и это был Гитлер?
- Именно. А Вы сидите на доказательствах этого. Я прошу показать лишь то о чём мне известно.
Так Ржевская попала… куда и сама не ведает. Где-то вблизи Кузнецкого моста. Бумаги приносили и уносили. Те, что она заказывала (некоторые – написанные её рукой, удостоверенные её подписью) и те, на которые не рассчитывала. Однажды положили на стол последнюю из обнаруженных в бункере тетрадей Геббельса.
Тридцать страниц цитат из неё, включённых практически в заново написанный, строго документальный вариант книги, произвели сенсацию.
А впереди была новая, не менее громкая. На франкфуртской книжной ярмарке ГДР предложила издательству «Хоффман и Кампе» купить, кстати, за очень небольшие деньги, 16 тысяч машинописных страниц дневников (часть надиктованного Геббельсом в годы войны) и 4 тысячи – рукописных. Разумеется, в копиях с копий, которые, по словам посредника в сделке были подарены ГДР высокопоставленным советским гостем.
В микрофильмах оказалось предостаточно пробелов. Изъяты, к примеру, июнь – сентябрь 1939 года – то ли, когда презентовали, то ли, когда продавали. Ясно, там речь о советско-германском договоре, может, и о секретных протоколах к нему. Из 45-го года налицо всего 38 весенних дней. По разумению издателей, большая часть военных дневников до сих пор пребывает в неизвестности. Есть сведения, что фотопластины, снятые ещё при жизни Геббельса, по его приказу, с военных дневников, закопаны близ Потсдама.
У издательства были сильные сомнения – не подлог ли? Лишь через пять лет вышли «Дневники 1945. Последние заметки». Всё остальное ещё долго изучалось в Институте современной истории и федеральном архиве, пока два года назад не появились первые тома.
Между прочим, в обширном предисловии, где реконструируется судьба дневников, приведено заявление, сделанное польским историком, живущим в ФРГ. Работая в Москве, в архиве Министерства обороны, он неожиданно наткнулся на множество увязанных папок с дневниками.
Хотите - верьте, хотите - нет, но похоже на правду.
Ну откуда Константин Симонов брал выдержки из дневников, вошедшие в военные заметки «Их путь»? Как всегда, без ссылок, туманно: «читая архивные материалы… в лежащем передо мной документе…»
Особый архив, архив Независимова, мы таким образом покинули. В другой или другие ведёт нить от находки в бункере фюрера. Но ведь все они особые. Особняком стоят, за проходными и бюро пропусков. Особенный – опричный, расшифровывает Даль . Не на главной дороге, за пределами. И не особые архивы – особые. Попробуйте войти просто с улицы в областной, в районный…
Гуманнейшее достижение цивилизации, которому предназначено быть в одном ряду с библиотекой, музеем, ревнителями духовного просвещения, - кому и чему оно продолжает служить? Обогащению или укорочению народной памяти?»

«ОШИБКА ЛОРДА КЕРЗОНА?»

«Самым загадочным из увиденного и самым значительным, если загадка прояснится, надеялась я, станет газетная вырезка из бельгийской газеты «Пёпль» с письмом В. И. Ленина, датированным 10 июня 1921 года. Это большое письмо ни в какие собрания сочинений не входит.
Перепечатано «Пёпль», как сообщается в короткой сводке, из бельгийской же газеты «Суар» за 25 августа 1921 года. Имени адресата нет, упомянуто лишь, что доставил письмо в «Суар» уже переведённым на французский язык (с какого?) некий русский из Гельсингсфорса, заслуживающий, как уверяет «Суар» и повторяет «Пёпль», полного доверия.
Наш брюссельский корреспондент отправился в «Суар». Увы, не сохранилось в редакции ничего, что способно пролить свет на историю письма. Но в нём есть «крючки», за которые можно зацепиться. «Всё чаще и чаще я вспоминаю те счастливые дни в Цюрихе, когда мы вместе обсуждали проблемы будущего социального поворота… Тон моих писем или, лучше сказать, моих бесед с Вами сегодня не так оптимистичен и спокоен, каким был прежде…. Надеюсь получить от Вас известия в ближайшем будущем… Ваши письма – это отдых для меня…».
Обнаружив вырезку в одном из фондов, работники Особого архива тотчас послали её в Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС: не открытие ли? Ответ пришёл быстро: «Присланный Вами текст нам известен. Он неоднократно публиковался в иностранной прессе. В институте проведена экспертиза текста, которая установила, что это – очередная фальсификация. Заместитель директора И. Китаев».
И мне ИМЛа, конечно, было не миновать.
Бельгийскими газетами дело тогда не ограничилось, через пять дней, 30 августа, письмо появилось в «Рижском курьере». Десять лет назад кто-то в Риге, в университетской библиотеке набрёл на сенсационную публикацию. Её прислали в институт. Как велись и что дали научные изыскания?
- Поработали наши товарищи,- говорит заведующий сектором произведений Ленина Центрального партийного архива В. Н. Степанов, - сопоставили с ленинской перепиской того времени, статьями, речами. Пришли к выводу, что подделка. Вообще Ленин был оптимист, жизнелюб, а тут…
- Можно посмотреть заключение экспертов?
- Письменной разработки не делали.
- Тогда побеседовать с кем-нибудь из них?
- Старики корпели, никого уже не найти.
Выясняется, что в последние годы в мире вспыхнул интерес к письму из «Суар» - уж очень современно звучит. Запросы приходят из разных стран, от кого, Степанов сказать не может, потому папку с перепиской держит от меня поодаль. Папка вся посвящена фальсификациям, чувствую, прелюбопытная.
Случаи подделки ленинских работ специалистам неизвестны, так что письмо в своём роде уникальное. Зато по мелочам кое-что фабриковалось. Вот, пожалуйста. Это в руки дают – трёхстрочную записочку Рудзутаку от В. Ульянова (Ленина). До чего похожа подпись!
Однако, позвольте, 1926 год… Степанов смеётся: Бухарин сочинил на заседании Политбюро. Весёлый был человек Николай Иванович.
- Только текста не переписывайте!
- Почему? Славный штрих к облику человека. Я запомнила: «Тов. Калинин говорил очень остроумно. Дальше идти некуда…»
- Бухарин карикатуры рисовал, тоже публиковать прикажете?
Должна извиниться за забывчивость: цитируя ответ ИМЛа архиву, пропустила венчающее слово – «Секретно».
Послушаем других историков. Три доктора наук – Я. Тёмкин, В. Фирсов, Ю. Шарапов – вертели газетную вырезку так и эдак, откладывали в сторону и опять вчитывались. Задавали неожиданные вопросы:
- Что ещё напечатано в этом номере газеты?
- Что лежало рядом в архивной папке?
«За» и «против» спорили.
- Нет, не ленинский стиль…. Но вы забываете, что это перевод, а с учётом последнего на русский – двойной…. А вот похожая интонация…. Через две недели он выступал на конгрессе Коминтерна – спокойная, твёрдая речь. Ленин не мог быть столь противоречив…. Но это сугубо личное письмо. Откройте Красина : «Когда я летом 1921 года приезжал в Москву и пришёл к Владимиру Ильичу в его кабинет, я застал его в тревожном настроении…» …А я вам напомню майское письмо к Кларе Цеткин и Паулю Леви «Крестьянское хозяйство – гигантское большинство населения колеблется. Разорено, недовольно. Но мы не должны быть слишком пессимистичны»… У Ленина бывали минуты мрачного уныния, беспощадной критики всех и вся…. Прочтите ещё раз статью «Кризис партии». Вспомните, что он говорил в мае: «…состояние неуравновешенности, неопределённости, отчаяния, безверия овладевает известными слоями рабочих… пролетариату приходится переживать период деклассированности»… Я вижу перекличку с идеями «Что делать?»… А где же письма ему от этого адресата?.. Среди того, что не найдено!..
Тёмкин, специалист по Цюриху, составил «круг подозреваемых лиц». Фирсов отводил их одного за другим: это – легкомысленный левак, этому – после скандальной истории, которая с ним приключилась, - Ленин не написал бы.
Будем исходить из того, что имеем дело с фальшивкой. Но в ней ссылка на Красина: «Я писал Красину, что считаю необходимым неофициально вступить…». Леонид Борисович, будучи в Лондоне, читал европейские газеты и первым должен был разоблачить обман. Добросовестно пролистала наши центральные газеты за лето, осень того года. «Известия», на что уж малы и тесны были, всё – на двух страницах, а раздел «За границей» присутствовал в каждом номере, в основном представленный сообщениями зарубежной прессы. Клеветы в ней было достаточно, и опровержения появлялись не столь уж редко. Однако отголосков письма из «Суар» я не обнаружила. В Амстердаме в Международном институте социальной истории собран богатейший материал по европейскому рабочему движению. Располагает институт и фондом документов Красина. Позвонили директору, доктору Фишеру: нет ли у них этого письма к Леониду Борисовичу или, наоборот, информации, разоблачающей публикацию в «Суар»? Любезный разговор, любезный ответ через два дня: - К сожалению, нет.
Ещё довод: будь письмо настоящим, разве решился бы адресат обнародовать доверительное послание! Или «почтальон» из Хельсинки и есть сочинитель? Знал Владимира Ильича со стороны или был знаком?
Пришлось остановиться на сложно противоречивой формуле: нельзя доказать, что письмо настоящее, но это не исключено, хотя очень сомнительно.
Фирсов был уверен, что проскочить в Европе незамеченным письмо не могло, продолжение должно было быть. И оказался прав. Только не на продолжение удалось выйти, а на предысторию. По чистой случайности. Просто у коллеги-международника в добрых знакомых – заведующий архивом внешней политики СССР Владимир Васильевич Соколов. Дипломатических отношений с Бельгией в те годы не было, но вдруг сохранилось какое-нибудь августовское донесение, сообщение оттуда?
Соколов вопросу не удивился:
- Это вы про письмо к анонимному цюрихскому другу?... Как же, сам я в лондонском архиве в семьдесят первом году на него наткнулся.
И вовсе не в газетах. Письмо – на английском языке – было разослано членам английского правительства с сопроводительной запиской министра иностранных дел Великобритании лорда Керзона: «Кабинет может заинтересовать копия следующего конфиденциального письма, написанного недавно Лениным другу в Швейцарию. Нет причин сомневаться в его достоверности. Как открытие оно представляет огромный интерес и важность». Но дата, дата – 2 августа! Значит, до всех публикаций. Значит, в газеты оно просочилось из английского МИДа.
Владимир Васильевич, специалист во внешней политике, хорошо знаком с лордом:
- Не сомневаюсь, что записке предшествовала проверка. Подозрительную бумагу он не стал бы рассылать.
Но ведь сам Соколов, заинтересовавшись, отыскал по возвращении из Лондона в своём архиве записку в ЦК наркома иностранных дел Г. Чичерина 1923 года, где, правда, мельком (речь идёт о другом предмете) сказано, что письмо – фальшивка.
- Слова Чичерина ничем не подкреплены. Считать их основанием для вынесения окончательного и бесспорного суждения едва ли корректно. Теперь бы добраться до оригинала, доставленного английскому министру и, очевидно, хранящегося где-то в недрах министерства.
Десятки лет гуляют по миру его копии на разных языках. Не потому ли поверил в него лорд Керзон, что зримо встаёт за его строками тяжелейшая ситуация в России и образ очень сильного и безмерно уставшего лидера, взвалившего на свои плечи нечеловеческую ношу, что было летом 21-го года сущей правдой.
Снова прав Фирсов: сама история возникновения документа не может не интриговать историков. Но теперь, набравшись небольшого опыта, прикидываю, какие горы запретов им надо преодолеть, во сколько ведомственных хранилищ проникнуть, чтобы добраться до истины. Кажется, начинаю понимать, почему так обширен указатель ненайденных ленинских писем и статей».

«СТУЧАТ, ОТКРОЙТЕ ДВЕРЬ!»

«Хожу в архив, как на работу. Однажды, директор Стефан Степанович Независимов встречает меня выговором:
- Вы вчера бросили дело!
Господи, что я натворила? Читаю в отдельном кабинете. Ухожу – ключ в дирекцию вместе со всеми папками. Ах, да, верно, оставила на столе в запертой комнате последнюю из стопки – исследование «Когда и где написано «Слово о полку Игореве». С того дня, с извинениями, мне было отказано в самостоятельности. На глазах – оно надёжнее.
Стефан Степанович и сам был смущён некоторой несуразностью ситуации: соблюдением строжайшего «режима» вокруг князя Игоря. Но это естественное, точнее противоестественное, следствие калечащей ум двойственности, в которой протекает служебная жизнь директора и его коллег.
Уже полгода, со времени знакомства, наблюдаю. Как мечется человек. Опутан по горло запретами, подписками о неразглашении, а голова, фигурально выражаясь, свободна, хотя бы для того, чтобы оглядываться окрест и видеть, как в дни общественного отрезвления нужны открытые архивы. Был бы малообразован, чиновно безразличен, не сознавал, что без свободного доступа граждан к информации невозможно обновление исторического сознания. Но нет же! Всё понимает и принимает близко к сердцу. Если бы не Независимов, не получила бы нынешним летом служба розыска Международного комитета Красного Креста освенцимские Книги смерти. Не удовлетворившись, копнули глубже и вызволили теперь ещё 200 тысяч фамилий жертв фашистских концлагерей, канувших было в безвестность. Это – Независимов.
- Номера фондов в газете не упоминайте…
И это – тоже Независимов.
Закрытость документа – порождение множества социальных и политических уродств. Став фундаментальным принципом устройства архивного дела, она, в свою очередь, громоздила новые и новые нелепости. Многие десятилетия архивисты, как и архивы, были безгласны. Но час настал – месяц назад, когда забастовал Тульский госархив. Как говорит Независимов, терпение «пименов» лопнуло. Туляков поддержали многие российские области, Украина. Главные лозунги: присоединяйтесь к требованиям радикальной реформы управления нашим делом! Крепите солидарность гуманитарной интеллигенции в защиту своих социальных прав!
Тут уместно напомнить, что наши архивисты – самая нищая категория служащих. В европейском архиве хранитель фонда, который подвозит в читальном зале тележку с документами к столу профессора, получает всего в два раза меньше, чем он. А как же, человек распоряжается особым предметом – государственным достоянием, принадлежащим каждому.
Слово – Независимову, члену коллегии Главного архивного управления:
- Без свободного обращения с прошлой информацией жизнь демократического государства, его парламента, прессы, науки невозможна. Тут от ворот и привратника всё подлежит замене. Громоздкое управление: Главархив СССР – Главархивы республик – архивные отделы областей, краёв. Развитию местного самоуправления отвечает децентрализация. Нужно напрямую связать госархивы с новыми законодательными и исполнительными органами, чтобы исключить и любые манипуляции с бумагами. Прямая связь – с обновлёнными Советами народных депутатов.
Архивисты – против всевластной ведомственности. Однако ведомства не дремлют. Вслед за МИД, КГБ недавно дано право постоянного хранения документов Министерству внутренних дел. Пожелают навечно распоряжаться своими архивами и другие. Значит, есть что скрывать? Уровень тайны – показатель нравственного состояния общества.
Сейчас, чтобы выжить, властям каждого государства нужны открытые, честные отношения со своим народом и миром, беспристрастный исторический анализ самых острых межгосударственных и межнациональных споров. Сокрытие ведёт к взрыву страстей. В фундамент доверия может быть заложена только правда.
Верховный Совет СССР , хочу надеяться, воспротивится недемократической линии на растаскивание Архивного фонда СССР по ведомственным углам. Новый закон должен исключить идеологический подход к использованию информационных ценностей и поддержать общемировые тенденции обращения с документом.
Называю историков, литераторов, которые, узнав от меня о существовании Особого архива, рвутся сюда. Директор руками машет: не вздумай давать наш телефон, всё равно никого не пустим! Двери могут отвориться только после решения специальной комиссии по рассекречиванию, в которую вошли бы фондодержатели – ГАУ, МВД, КГБ, МИД.
Так что, товарищи историки, литераторы и искусствоведы и все рвущиеся, – добивайтесь! Не для того мы открыли Особый архив на газетных страницах, чтобы подразнить общественность, а чтобы побудить к действиям. В наши дни те двери распахиваются, куда настойчиво стучат».

0

521

... написал(а):

Архивы Центрального строительного управления войск СС взяты при освобождении Освенцима. В нескольких сотнях «единиц хранения» доходчиво и деловито, языком чертежей, расчётов, финансовых смет изложена типовая технология строительства фабрики смерти со спецподразделениями, включая лагеря - цыганский, еврейский и советских военнопленных. Общей стоимостью в 51.797.218,5 рейхсмарки.
Инженерные усовершенствования крематориев с муфельными печами, пристраиваемыми к «баням для особых мероприятий», позволили довести их пропускную способность до 4.756 человек в день, в том числе в русском лагере до 1.440. Тем не менее, начальник управления с тревогой сообщает в служебной записке, что «из-за непрерывного и сверхнормативного использования от возникшего перегрева дымовая труба дала такие трещины, что возникла опасность её падения».

Что за сон?
Как согласуется с этим:

Сергей Ильвовский написал(а):

Но дожили мы, слава Богу, до гласности. Прошлым летом были извлечены из недр архива, правда, с превеликим трудом, освенцимские Книги смерти с фамилиями семидесяти тысяч узников из двадцати четырёх стран, погибших в лагере уничтожения. Написать наша газета об этой истории написала («Архивный детектив», №177. 1989 г).

И вообще! Буквов много -- порядка в мыслях мало.
Тут и Берлин, и НКВД, и муфельные печи с зубами Евы...

0

522

Катя написал(а):

Что за сон?
Как согласуется с этим:

А так, что там случайно пропустили несколько строк - не углядели их цензоры.

И из за этого теперь секретят уже весь текст - засекретить или попробовать переделать только одну из пяти статей невозможно - либо вопросы, либо за руку поймают.

А про ту бумажку с "производительностью" я знаю - она давно уже бродит по Инету, как "доказательство".

Только странная какая-то бумага - просто машинописный текст, без каких-то атрибутов, и употреблено слово "персоны" в отношение трупов - немцы так не говорят и не пишут - это англицизм явный. И такое количество кремированных в сутки - это откровенное враньё.

А вот то, что печи действительно выходили из строя - это правда.

Мне порыться нужно - я в своё время много этим вопросом занимался

0

523

Вот - нашёл изображение этой странной бумаги.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … ammler.gif

0

524

bis написал(а):

Свыше трех тысяч членов Бетара Эрец-Исраэль во время Второй мировой войны добровольно вступили в Еврейскую бригаду и в другие части британской армии.

Однако десять тысяч евреев были взяты
советской армией в плен, т.е. сражались
евреи на стороне немецких нацистов.
Правда, были отпущены из плена даже
раньше чем японцы и прочие шведы,
и года не просидели.
***Чем дальше в лес, тем
всё удивительнее и удивительнее
история с этим минорным народцем.  :dontknow:
Немцы, конечно, в курсе, но им рот заткнули;
подождём независимости Германии от США
и истинной свободы слова.

Отредактировано Катя (27-05-2011 13:57:37)

0

525

Чёрт!
Олеша кинул себе самому лозунг:
"Ни дня без строчки!"
А богоизбранные:
"Ни строчки без брехни!"
Вот, пожалуйте,  строчку:
Из каждого вагона  выбрасывалось по 20–25 трупов. Всего из каждого эшелона – 800–900 трупов.
Кто скажет, сколько вагонов было в каждом эшелоне, а?
Можно ли серьёзно относится к источнику
этой задачки -- Архив Яд Вашем. М-33/626, л. 4.,
можно им пользоваться, тьфу... "Не пей, Иванушка из копытца,
козлёночком станешь!" :)))

0

526

Катя написал(а):

Padre,
Вам как москвичу, наверное, интересно знать,
кто был  "коренными москвичами" с Тверской
и внутри Садового и Бульварного колец.
Я читала, и только цокала языком и качала головой.

Катя, для меня это не большая новость.
Правда такой поименный список деятелей геволюции, заселённых в квартиры москвичей Швондерами, встретишь не часто.

Вообще-то история активного заселения Москвы этой шустрой публикой началась ещё во времена Александра II, когда евреям отменили черту оседлости, и им разрешили проживать в Москве повсеместно.
Мне попадалась цифра, что за 35 лет после вступления в силу этого разрешения, к началу 1890-х годов, в Москву переселилось свыше 70 тыс. евреев!
По временам девятнадцатого века это была гигантская цифра.
Дошло до того, что в Москве, в округе рядом с хоральной синагогой, можно было услышать лишь еврейскую, но не русскую речь.

Император Александр III, отец которого стал жертвой теракта, подготовленного стараниями представителей «богоизбранного народца», попытался восстановить черту оседлости.
29 марта 1891 года он утвердил положение доклада министра внутренних дел "О постепенном выселении евреев из Москвы и Московской губернии".
На выселение еврейства из Москвы отводился один год.
Александр III так и не дожил до исполнения этого решения.

Ну а после геволюции «богоизбранный народец» дорвался до власти, и у них восторжествовал принцип "габь нагабленное!"
Под раздачу, в первую очередь, попали экспроприированные квартиры.

В составе первого советского правительства 17 наркомов (министров) из 22 были евреями.
Они сидели на ключевых позициях в руководстве страны почти до самой Великой Отечественной войны.
Евреями были: 61 член ЦК ВКП(б) из 78, 133 членов Совнаркома (правительства) из 155, 8 из 8 в руководстве Прокуратуры, 53 из 59 руководителей ОГПУ (главный репрессивный орган), 12 из 12 редакторов центральных газет…
Ну нужно же было где-то жить этим "гуководящим товагищам" и их многочисленным плодовитым родственничкам!

0

527

bis написал(а):

Я, честно - в шоке.

Bis, ну не зря же существует пословица:"Меньше знаешь - крепче спишь!"
Когда я только начал заниматься жидоведением, у меня сначала тоже подобный шок был.

0

528

Padre написал(а):

Мне попадалась цифра, что за 35 лет после вступления в силу этого разрешения, к началу 1890-х годов, в Москву переселилось свыше 70 тыс. евреев!

В 1897 г по переписи было 5700 носов.
135.000 носов -- в 1926г.
250.000 носов -- в 1939г.
И это при том, что после 1917г.
многие стали гусевыми-осипенками-чаковскими
и "латышами-немцами"(-манами и -бергами).
***Падре, я давала здесь статистику по
годам, по стране, по городам, полистайте.
Материал, который был не доступен АИСу, увы.
P.S. Как сообщает Соломон Шварц,
по переписи 1923 года в Москве было 86 171 евреев.
(нигде больше данных переписи 1923г. -- нет!
как они стали доступны Соломону, могу только
догадываться, как и о том, почему эти данные закрыты).

Отредактировано Катя (28-05-2011 15:22:26)

0

529

Катя написал(а):

В 1897 г по переписи было 5700 носов.

Эта цифра признавалась спорной сразу же после опубликования результатов данной переписи.
Многие евреи всячески избегали участия в переписи, так как после 1891 года большинство из них жили в Москве фактически на нелегальном положении.

После опубликования указа 28 марта 1891 г. о выселении из Москвы и Московской губернии евреев, им было запрещено селиться в столице.
Евреям разрешалось только временное пребывание в Москве.
Перед назначенным московским генерал-губернатором великим князем Сергеем Александровичем, Императором Александром III была поставлена цель «оградить Москву от евреев».

Сразу после опубликования указа 28 марта началось массовое выселение евреев из столицы.

За 1891-1893 гг. из Москвы по официальной статистике были выдворены почти 20 000 человек.

Неимущих отправляли в «черту оседлости» по этапу, причем перед этим многих помещали в пересыльную тюрьму, где они содержались наравне с уголовными преступниками.
Начался массовый исход евреев из города в ближайшие населенные пункты, расположенные рядом с Московской губернией.
Лицам, оказавшим помощь в поимке незаконно находящихся в Москве евреев, московская администрация обещала денежные премии.
Одновременно с принятием ограничительных постановлений, были закрыты, вместе с хоральной, еще девять синагог и молельных домов в разных районах Москвы.
Эти меры дали свои плоды.
Поэтому согласно данным первой всероссийской переписи населения 1897 г., количество евреев проживавших в Москве составляло всего около 8.000 человек.

Вплоть до 1890-х гг. евреи в Москве селились почти исключительно в центре города.
Зарядье (место, где была построена гостиница "Россия"), район Пятницкой улицы, в те времена считались главными гетто Москвы.
Позже евреи, как тараканы, расползлись и по другим по районам Москвы.
Интересующиеся вопросом их распространения по городу могут легко найти еврейские "научные" труды, типа "Евреи в Москве", "Черта оседлости в черте Москвы".

Про годы после революции вообще и говорить не хочется.
Тут для этих тараканов наступили просто райские времена.

0

530

Катя написал(а):

Непонятно, кому нужна была та инсценировка,если есть реальные снимки:

Многим. Начиная с автора фотографии, заканчивая "поклонниками" холокоста.

http://giga.satel.com.ua/uploads/posts/2011-05/1304523082_20.jpg

Хорошо видно, что в данном случае печи целевые - кремационные, а не для отопления, как на обсуждаемом снимке.

Зы.
Не попадались часом снимки, где видна внутренняя часть печных дверок?

Отредактировано большой УХ (29-05-2011 10:13:20)

0

531

большой УХ написал(а):

Не попадались часом снимки, где видна внутренняя часть печных дверок?

Кажется, дверки видны на том снимке,
где зафиксирована загрузка печи.
Отлистайте, он рядом с этим.
Вот.
http://giga.satel.com.ua/uploads/posts/2011-05/thumbs/1304523061_4.jpg

Отредактировано Катя (29-05-2011 10:36:09)

+1

532

Катя написал(а):

Вот.
http://giga.satel.com.ua/uploads/posts/2011-05/thumbs/1304523061_4.jpg

Сравниваем с обсуждаемым снимком.

http://i22.fastpic.ru/big/2011/0529/9a/879eb9fc451a2d555d0dfe4339f98e9a.jpg

На внутренней поверхности дверки отсутствует футеровка.
Тот самый изоляционный слой не дающий уходить из печи теплу и защищающий металл от преждевременного разрушения.
Печь скорее всего уже не эксплуатировалась.

+2

533

большой УХ
Да, конечно - в печке с такой дверкой т-ру свыше 900 градусов (кремационные печи) не подержишь.

0

534

Сергей Ильвовский написал(а):

большой УХ
Да, конечно - в печке с такой дверкой т-ру свыше 900 градусов (кремационные печи) не подержишь.

Так что всё-таки есть у холокостников
в активе доказательств, кроме "свидетельств выживших"?
1. Гетто.
Гетто были, но гетто насчитывают тысячи  лет, и такой образ
общинного проживания "изобретён" самими евреями для самих евреев.
*)Почему немцы после двух-трёх лет функционирования
этих городков еврейского самоуправления вынуждены
были их распустить -- особая тема (и опять же не
в актив холокостникам).
2. Концлагеря разных типов.
Нет ни одного концлагеря, созданного гитлеровцами
по национальному признаку.
По гражданству военнопленных -- были.
3. Места захоронений на оккупированных территориях.
Та же история, что и  с концлагерями:
нет захоронений "национальных".
Нет специальных еврейских яров.
===============================

0

535

И даже "печи", "циклон Б", "опыты" и т.п. -- всё,
что должно усугубить античеловеческие деяния
нацистов, ни коим образом не доказывают их
направленность исключительно на евреев.
На миллионы людей разных национальностей -- да!
Исключительно на евреев -- нет!
Скажу большее. Ни одна еврейская семья, ни одно
еврейское поселение не было сожжено, как то
было со славянскими деревнями и сёлами.

0

536

Катя написал(а):

Нет специальных еврейских яров.

0

537

Для фашистов.

0

538

bor,
что-то сказать хотел?
Говори. :))

0

539

Катя написал(а):

Сделать карьеру в таких условиях и дослужиться до полковничьих погонов мог только настоящий военный профессионал

Класс!

http://s50.radikal.ru/i130/1005/81/e7f6e0b690bb.gif

0

540

Retronud написал(а):

Класс!

Во-во, речь выдаёт всех, а язык подводит под монастырь. :))

0

541

"Наш маленький Израиль", который не случился:

О роли и значении Черного моря, Севастополя и упоминать не стоит. Каждый клочок этой земли полит русской кровью. И вот еврейские активисты ходатайствуют о передаче этой земли в распоряжение евреев Советского Союза — образовать, так сказать, филиал будущего Израиля.
Однако это ведь только ничтожная часть бесстыдной просьбы.
Крым будет освобождён весной 1944 года. Следовательно, никто не смел и предположить тогда, в феврале 1944-го, об изгнании татар. Таким образом, евреи просят отдать земли, занятые другим народом. Следовательно, они предлагают выселить, изгнать это народ, а освободившееся место отдать им /всё закручивалось по совпадающим признакам будущей палестинской трагедии, но на землю Палестины у евреев имелись хотя бы библейские права, а Крым — с какого бока?/. Это типично сионистская постановка вопроса: учёт только своих интересов, а всё прочее, в том числе и народы, да пусть хоть в преисподню!.. Таковы факты, что там ни толкуй, ни пиши, а под документом три подписи; среди них... Михоэлса, воплощения иудейской чистоты и талантливости.
И уже совершенно иной предстаёт деятельность Еврейского антифашистского комитета, и его разгон с последующими репрессиями. Тот, кто звал на изгнание другого народа, иначе говоря, подавление его — без этого так просто целый народ не выселить — сам оказался в положении тех, от кого намеревался «очистить» благословенный край...
(Юрий Власов, Олимпийский чемпион, многоратный чемпион мира и Европы,
публицист, писатель. "Русь без вождя". 1995 г.)

0

542

...расслабляющее чувство того самого двойного подданства, которое рассматривал петроградский профессор Соломон Лурье в 1922 как объясняющий и один из главных источников антисемитизма: еврей, живущий в стране, принадлежит не только этой стране — и потому его чувства неизбежно двоятся. Евреи «всегда были националистически настроены, но объектом этого национализма было еврейство, а не та страна, в которой евреи жили». Неполная заинтересованность в этой стране. Ведь впереди всегда — для многих неосознанно, а маячит — уже без сомнения свой Израиль.

А.И.Солженицын."Двести лет вместе", ч.2, гл.21 "В войну с Германией".

Глава 25 — ОБОРОТ ОБВИНЕНИЙ НА РОССИЮ
(У Фили пили, Филю и побили!)

Это было, конечно, целое историческое движение — отворот евреев от советского коммунизма.

В Двадцатые и Тридцатые казалась необратимой сращённость советского еврейства с большевизмом. И вдруг — они расходятся? Да радость же!

Разумеется, — как и вообще всегда у всех людей и у всех наций, — нельзя было ждать, что при этой переоценке будут звучать сожаления о прежней вовлечённости. Но я абсолютно не ожидал такого перекоса, что вместо хотя бы шевеления раскаяния, хотя бы душевного смущения — откол евреев от большевизма сопроводится гневным поворотом в сторону русского народа: это русские погубили демократию в России (то есть Февральскую), это русские виноваты, что с 1918 года держалась и держалась эта власть!

Мы — и конечно виноваты, ещё бы! И даже раньше: одни лишь грязные сцены лучезарной Февральской революции ещё бы не давали пищу к тому. — Но новообращённые борцы против большевизма проявились таковы: теперь все обязаны принять, что они и всегда против этой власти сражались, и не напоминать, что она была их любимая когда-то, не напоминать, как они изрядно послужили этой тирании, — нет, то «туземцы» отначала созиждили её, укрепляли и любили...
там же.

0

543

Вот особенно громко взывает мировая пресса (май 1978) о трогательнейшем случае: московская семилетняя девочка Джессика Кац больна неизлечимой болезнью — а её с родителями не выпускают в Штаты, каково! Личное специальное ходатайство сенатора Эдварда Кеннеди. Успех! Ликует пресса. Все телекомпании показывают в главных новостях встречу в аэропорту, счастливые слёзы, девочку несут на руках. И «Голос Америки» по-русски посвящает полную передачу спасению Джессики Кац (не думая, что перед русскими семьями, у кого свои безнадёжно больные дети, остаётся непроницаемая стена). И вдруг! — врачебное обследование — и открылось, что Джессика вовсе ничем не больна, а это хитрые родители обманули весь мир, чтоб только самим наверняка выехать. (И — сквозь зубы о том процедили по радио, незаметно, и — скрыли концы. Кому б другим простился такой блеф?)

там же.

0

544

Хе-хе...
Упёртый хохол не захотел
быть глупее жыда, за что и получил:

В 1937 г. против Богатырчука, в тот момент председателя шахматной федерации Украины, была развязана кампания в прессе, его обвинили в растрате средств, выделенных на киевский шахматный клуб[2]. Когда Богатырчук обратился в ЦК КП(б)У за разъяснениями, ему, по его собственным словам, заявили следующее:

Знаете, товарищ Богатырчук, и напечатание статьи в газете, и другие проявления недовольства вашей работой явились результатом того, что вашему политическому облику наша общественность больше не доверяет, Возьмем, к примеру, ваш выигрыш у Ботвинника в турнире 1935 года. Мы знаем, что у вас в турнире было плохое положение и что вы знали, какое громадное значение для престижа СССР являлось бы получение Ботвинником единоличного первого приза. И несмотря на это, вы приложили все усилия, чтобы эту партию выиграть .

Запомните это имя -- Фёдор Парфеньевич Богатырчук.

Отредактировано Катя (05-06-2011 04:10:18)

0

545

Евреи в России 1911-1973гг.

"Период нэпа, с 1922 по 1928 гг. в условиях советского режима, можно считать самым положительным периодом расцвета экономической жизни еврейского населения и вообще населения России. Сотни тысяч еврейских семей на Украине, Белоруссии и других местах, после 4-х лет бездействия во время гражданской войны, вновь открывали частные магазины товаров широкого потребления, что нередко способствовало большой конкуренции с существовавшими тогда государственными магазинами и кооперацией. Евреи-кустари стали открывать свои производственные мастерские, и на рынках сбыта появились многочисленные кустарные изделия."
Яков Печкарь.

0

546

Padre написал(а):

Полностью очень большое письмо Спилбергу читайте тут http://antiglob.wordpress.com/2011/04/3 … илбергу-о/

Вот только потому,
что некоторое количество нормальных честных евреев всё же имеет место быть-
статус презупции невиновности
приходится соблюдать
даже по отношению к откровенным жидам.

Катя написал(а):

Однако это ведь только ничтожная часть бесстыдной просьбы.
Крым будет освобождён весной 1944 года. Следовательно, никто не смел и предположить тогда, в феврале 1944-го, об изгнании татар. Таким образом, евреи просят отдать земли, занятые другим народом. Следовательно, они предлагают выселить, изгнать это народ, а освободившееся место отдать им /всё закручивалось по совпадающим признакам будущей палестинской трагедии, но на землю Палестины у евреев имелись хотя бы библейские права, а Крым — с какого бока?/. Это типично сионистская постановка вопроса: учёт только своих интересов, а всё прочее, в том числе и народы, да пусть хоть в преисподню!.. Таковы факты, что там ни толкуй, ни пиши, а под документом три подписи; среди них... Михоэлса, воплощения иудейской чистоты и талантливости.

Но это отнюдь не помешало сжить со свету ПНР-
Поволжскую Немецкую автономию,
не вернуть на альма-матер турок-месхетинцев,
и прочих пострадавших и за право и за лево...

Не пожалеют ли "счастливчики"-
что
"на земле получают награду свою"?

ЗЫ:
Если кто то не понял-
я,русский,заступаюсь именно за русских немцев,
приглашённых нашим венценосным "немцем"

Не пошли бы в жопу все борцуны с тоталитализмом,
накликавшие зло во сто крат большее...

0

547

Катя написал(а):

Сочиняли люди в халатах, но в халатах домашних
с кистями. Халатные бездарные сочинители.

Тогда как есть и книжки,написанные узниками других
вероисповеданий,
не скажу что шибко литературные,невзирая на
на вполне интеллигентное происхождение,но вполне
сермяжноправдивые,по крестьянски,
без популистских вывихов Швейка:

http://lib.ru/MEMUARY/KONCLAGER/les.txt … tures.html

Сруога Балис. Лес богов
 

Сруога Балис. Лес богов
Сруога Балис (1896-1947). "лес богов"

ЛЕС БОГОВ
БАРАЧНАЯ КУЛЬТУРА
ЕДЕМ
ПЕРВАЯ НОЧЕНЬКА
ПРИМОРСКИЙ КУРОРТ
ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТДЕЛ
СОТРУДНИКИ ПОЛИТИЧЕСКОГО ОТДЕЛА
НОВИЧКИ ПОЛУЧАЮТ ПРАВА ГРАЖДАНСТВА
ДУШ ДЛЯ ТЕЛА И ДЛЯ ДУШИ
МАРШИРОВКА ПО ГОЛОВАМ
ДОЛЯ МЕРТВЕЦКАЯ
ОПИСЬ ДУШ
БЕДНЯГИ-ДОХОДЯГИ
ВАЦЕК КОЗЛОВСКИЙ
ЛИТОВСКО-ПОЛЬСКИЕ ОТНОШЕНИЯ
"СТРОЙКА БОЛЬНЫХ"
ФИЛОСОФИЯ МОРДОБИТИЯ
ПОД СЕНЬЮ КРЕМАТОРИЯ
ВОКРУГ ДА ОКОЛО
В КОМАНДЕ ДОХОДЯГ
ИЗ ДВЕРИ В ДВЕРЬ
КОМЕНДАНТ ЛАГЕРЯ
ФЮРЕР АРЕСТАНТОВ
НАЧАЛЬНИК РАПОРТА
"САМОУПРАВЛЕНИЕ ЛАГЕРЯ"
СТАРОСТА АРНО ЛЕМАН
ЭТА ГАДЮКА ФРИЦ ЗЕЛЕНКЕ
СТОЛПЫ КАНЦЕЛЯРИИ
ПОЛИТИЧЕСКИЕ ЗАКЛЮЧЕННЫЕ
БИБЕЛЬФОРШЕРЫ
ОТ КСЕНДЗА ДО ЦЫГАНА
ЛАГЕРНЫЙ СОЮЗ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ
ОСОБЫЕ КАТОРЖНИКИ
НАШИ ВОСПИТАТЕЛИ...
ПРЕСТУПЛЕНИЯ И НАКАЗАНИЯ
ЛАГЕРНЫЙ РАЦИОН
ПИСЬМА И ПОСЫЛКИ
АНГЕЛЫ-ХРАНИТЕЛИ
БЕГЛЕЦЫ
ДЕЛА СОБАЧЬИ
ВТОРЖЕНИЕ ВЕРМАХТА
УНИВЕРСАЛЬНЫЙ МАГАЗИН
ЖЕНСКАЯ ПОЛОВИНА
СТРОИТЕЛЬНАЯ ГОРЯЧКА И "ОРГАНИЗАЦИЯ"
ПОД КРЫЛОМ СМЕРТИ.
"НА ЗЕМЛЕ ВЕСЬ РОД ЛЮДСКОЙ ЧТИТ ОДИН КУМИР СВЯЩЕННЫЙ..."
НАПЛЫВ ЕВРЕЕК
ВЫРОДИЛИСЬ ВСЕ ЧЕРТИ
ПРОЩАЯ, ПРОЩАЙ. ЛЕС БОГОВ!
ПИР НА КАРТОШКЕ
ПО ЗЕМЛЕ КАШУБОВ
ЭТОТ ПРОКЛЯТЫЙ БОЛТУН МЮЛЛЕР
НЕ ЖИЗНЬ, А МАЛИНА!
ДЕЛА ЛАТЫШСКИЕ
ПОСЛЕДНИЕ ВОЗДЫХАНИЯ
СТРАШНАЯ НОЧЬ
СВОБОДА ПОД ЗАБОРОМ

Сруога Балис (1896-1947). "лес богов"

      Перевод с литовского Г. Кановича, Ф. Шуравина
      Вильнюс: Vaga, 1981
      OCR & spellchecking oleg-star@rambler.ru
      ==============================================

ЛЕС БОГОВ

0

548

Катя написал(а):

"Период нэпа, с 1922 по 1928 гг. в условиях советского режима, можно считать самым положительным периодом расцвета экономической жизни еврейского населения

Если послушать самих евреев, то всё было как раз наоборот.
Сплошные притеснения и ущемления.
ВУЗ-овские дипломы, господа "богоизбранные" видимо купили... при их то практически 100% -ом высшем.

0

549

Куба! И там, и там наши вездесущие
маленькие друзья. :)

Современная еврейская община Кубы насчитывает 1500 евреев. 1100 из них живут в Гаване, а остальные 400 рассеяны по провинциям. На острове нет раввина и всего один кошерный мясник. Эта маленькая еврейская община противоположно отличается от той, которая была здесь до прихода к власти Фиделя Кастро в 1959 году. В то время в одной только Гаване было пять синагог и 15 000 евреев. Тем не менее, евреям современной Кубы все еще удается сохранять национальные традиции и культуру.

Марица Корралес, кубинский историк и автор книги «Избранный остров: евреи на Кубе», говорит, что «быть кубинцем и евреем – значит быть дважды уцелевшим».

После того как Кастро пришел к власти и национализировал частный бизнес и собственность, 90 процентов еврейского населения (в основном предприниматели) покинули остров, а оставшиеся 10 процентов были не очень-то и старательны в следовании заповедям. Синагоги опустели, а традиции стали забываться.

Еврейская жизнь продолжала увядать на протяжении нескольких лет, пока в 1992 году, после развала СССР, основного спонсора режима Кастро, Куба не изменила конституцию и не ввела свободу религии. Понемногу местная еврейская община начала возрождаться. Сюда приезжали раввины из Чили, Аргентины, Панамы и Мексики, чтобы обучать оставшихся евреев, как молиться и проводить службы, а еврейские организации Канады стали присылать кошерную пищу на Песах.

За 10 лет на Кубе было организовано несколько социальных служб, включая воскресную школу в Патронато, где дети в возрасте от 6 до 14 лет изучали еврейскую культуру и традиции. Первоначально ее посещали всего 10 детей, сегодня в ней учатся уже 70.

И последствия "оживления еврейской жизни" на Кубе:

06.08.2011 12:03 : Суд Кубы не стал пересматривать приговор американцу, осужденному на 15 лет тюрьмы

Он был признан виновным в преступлении против государства.

Алан Гросс – сотрудник компании Developmen Alternatives (подрядчика американского Агентства международного развития) останется в заключении. Суд в Гаване отклонил ходатайство защиты о пересмотре приговора к 15 годам лишения свободы за «преступления против независимости или территориальной целостности» страны. Гросс был задержан на Кубе в декабре 2009 года. По мнению кубинских следователей он занимался нелегальными поставками спутникового коммуникационного оборудования.

Якобы он ввез средства инфокоммуникаций для созданий внутренних сетей, что являлось частью программы правительства США, «направленной на поддержку дестабилизирующих страну действий и на подрыв конституционного строя Кубы». Первоначально прокуратура требовала для американца наказания в виде 20 лет. В США утверждают, что Гросс лишь предоставлял возможность интернет-доступа некоторым местным еврейским организациям и никаких преступлений не совершал.

Кубинские власти подчеркивают, что в местной тюрьме с Аланом Гроссом обращаются «достойно и гуманно».

Вот так!
А вы говорите "Норвегия! Фермер-викинг!.."

.

0

550

Катя написал(а):

основного спонсора режима Кастро, Куба не изменила конституцию и не ввела свободу религии. Понемногу местная еврейская община начала возрождаться. Сюда приезжали раввины из Чили, Аргентины, Панамы и Мексики, чтобы обучать оставшихся евреев, как молиться и проводить службы, а еврейские организации Канады стали присылать кошерную пищу на Песах.

Не верю,
вся Европа кушает тростниковый сахар,
вчетверо более дешёвого,чем свекловичный,
только за ушами пищит,
не гнушаясь даже  трудом невольников,
последние из которых "случайно из газет"
узнали об осуждении рабства через
десяток лет после освобождения Кубы...

Однако,при том
не желает покупать удобрения/моющие средства
от Батьки Лукашенко,
находя демпингом применение дешёвых углеводородов...

Даже жмуды ,втихую пользующиеся
соседством "с диктатурой" прекратили
"взаимовыгодно об-мениваться товаром"
по команде Фас из Брюсселя-
накануне недавней валютной провокации
ЕС&Раша

ЗЫ:
И Фидель и Чавес и Боливар-
детища испанского католицизма,
протестанцы
обломались с ними ровно также как и с ведическим Индостаном...

0

551

Поимённый поиск бойцов ташкентского фронта.
Надеюсь что перевод не требуется.

United States Holocaust Memorial Museum - Jewish Refugees in Tashkent
http://resources.ushmm.org/uzbekrefugee … .php#about

Зы.
И не где нибудь, а на web-странице мемориального музея лохокоста :)

Отредактировано большой УХ (14-08-2011 22:10:49)

0

552

"Резиновую Зину купили в магазине,
Резиновую Зину в Освенцим привезли."
(Агния Барто)

http://s-mahat.ru/pict/063_68.jpg

http://s-mahat.ru/pict/063_67.jpg

0

553

Катя
А это?

Везде ведь идёт с подписью "Бабий яр". Даже если не смотреть на всё остальное - так попробуй разыщи такое место в настоящем Бабьем яре - там почва не та была, что прекрасно видно на снимках того же немецкого капитана из отдела пропаганды - тонюсенький культурный слой и ниже - легко размываемый песок до самого водоупорного слоя - там такого заросшего места не было в принципе никогда.

Не говоря уж о том, что при "расстреле" ни одного ранения и ни одной капли крови.

http://shot.photo.qip.ru/1047d0t.jpg

0

554

Сергей Ильвовский написал(а):

Не говоря уж о том, что при "расстреле" ни одного ранения и ни одной капли крови.

Какая там кровь!
Вы на стрелка НКВД гляньте!
У него ж обнажёнко на плече зависла. :))

http://s006.radikal.ru/i215/1108/07/77e482ab77a7.jpg

"И лежит у меня на погоне
Незнакомая ваша нога..."
(песТня)

0

555

Катя написал(а):

Какая там кровь!
Вы на стрелка НКВД гляньте!
У него ж обнажёнко на плече зависла.

И обязательно куча голых баб - это у них уже мания какая-то - везде именно голых баб напихивать в максимальных количествах.

0

556

Сергей Ильвовский написал(а):

И обязательно куча голых баб - это у них уже мания какая-то - везде именно голых баб напихивать в максимальных количествах.

Генетика. :))
Сублимация либидо не для нас, не про нас
и не нами придумана.
Вот оно это самое -- оргазм
через извращения и прёт.

0

557

большой УХ написал(а):
Катя написал(а):

Непонятно, кому нужна была та инсценировка,если есть реальные снимки:

Многим. Начиная с автора фотографии, заканчивая "поклонниками" холокоста.

http://giga.satel.com.ua/uploads/posts/ … 082_20.jpg

Хорошо видно, что в данном случае печи целевые - кремационные, а не для отопления, как на обсуждаемом снимке.

Зы.
Не попадались часом снимки, где видна внутренняя часть печных дверок?

Таки быть,
спецыально для городских чукчей
а также для прочих городских общечеловеков
ничтоже сумнящеся полагающих,
что зимой в домах тепло,
потому что стены тёплые...

Ну про "пионерские костры" знающие токмо по бабушкиным рассказам

Отопительные печи отличаются от муфельных,тигельных
(и кремационных) значительно более низкой температурой
в самой топке

по двум основным причинам:

первая- по целевой причине:

"товарная " функция печи-продукция дешёвого,
весьма низкотемпературного по многим причинам тепла,
причём  "на вынос"-для транспортировки
до мест дислоцырования
теплокровных потреблянтов,

(белковая основа жыльцов
желать большего
то бишь не позволяет)

тогда как в мечах второго типа потребление тепла
происходит на месте(реакционные камеры),
либо очень рядом(-тигель/муфель)
при температуре настолько высокой,
что транспортировка подобной теплоты
весьма затруднительна,
отчего в оной
СТЕПЕНЬ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ ОТ ВНЕ
доведена до предела

и второй причине:
конструктивно-экономической-
высокотемпературные вещества и конструкции
весьма дороги,недолговечны,сложны
и хрупки (причём многие варианты не допускают
расхолаживания после процесса
и их приходится греть даже в холостом режиме...)

а цена растёт экспонециально температуре.
Ну и техника безопасности-само-собой

Для иллюстрацииможно ориентировочно
определиться  в цыфрах температуры,
конструкционных материалов
и топлива:

Отопительные печи:
450-700 градусов,
красный_глиняный)кирпич,чугун,железо
топливо:дрова,торф,дешёвый уголь,в т.ч. бурый

ВАЖНОЕпримечание:
  подача воздуха в топку/отвод дыма
существенно "архимедов",то есть самотяга,
даже такая никая температура вполне создаёт достаточную разницу
плотности входящих/исходящих реагентов
и
тяжёлый входящий холодный воздух просто выталкивает из печи
продукты сгорания,
то есть принудительная вентиляция
даже если имеется-
в установившемся режиме горения
участствует минимально...

0

558

Читал "Неизвестный Хенкель" некоего Л. Анциловича.
АВторизированная биография. Оказывается ЕВРЕЯ хенкеля тоже обижали антисемиты-нацисты..
Аж в НСДАП пришлось вступить.. Во КАК!!!Й

0

559

Joker написал(а):

Читал "Неизвестный Хенкель" некоего Л. Анциловича.

А где читал?
Ссылка есть?

0

560

Седни купил на бумаге. Плакал и читал... :)

0


Вы здесь » Частный Клуб » Юмор » Холокостный курьёз, или Защита животных.