"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Мировая политика » Бромберг. 55000 немцев были убиты.


Бромберг. 55000 немцев были убиты.

Сообщений 1 страница 43 из 43

1

Забиваю тему.
Кому интересно, гляньте,
о чём то будет.
Страшные вещи!
Но в широком поле -- молчок.
Н-да...

0

2

_xy написал(а):

???

Поищи по ключевым из заголовка.
Материала много, почитай, потом
обсудим.
Можешь, если впечатлишься,
взять тему на себя и вести.

0

3

_xy написал(а):

Ты хоть скажи

А какие они могут быть?
Немецкие немцы. Фермеры,
горожане, старики, дети,
мужчины, женщины...
Мирные жители.
Не военнослужащие.
Почитай, тогда и на Катынь
как-то глаз по-иному глянет,
и на многое другое.

0

4

http://s-mahat.ru/pict/036_12.jpg
Бромберг
Мирный германский городок, переданный
Польше Версальским договором.

http://s-mahat.ru/pict/036_01.jpg

http://s-mahat.ru/pict/036_09.jpg

Отредактировано Катя (11-02-2010 14:33:26)

0

5

1939
Данцигская резня.
В обстановке политической напряжённости поляки под предводительством евреев-коммунистов убивают 58 тысяч этнических немцев (Volksdeutsche) в Данцигском коридоре. Резня, подкреплённая уверенностью в лёгкой победе над немцами и возможностью завладения их собственностью в Германии, началась в апреле 1939 и продолжалась до вторжения немецких войск в Польшу.
Германия множество раз направляла в Лигу наций протесты, но безрезультатно.
(См. речь Гитлера).

13 сентября 1939
Кровавое воскресенье Бромберга.
В течение суток польские евреи (?!) при поддержке польской армии
напали на немецкий городок Бромберг и зверски убили 5500 его
жителей - этнических немцев.

0

6

http://s-mahat.ru/pict/037_11.jpg

http://s-mahat.ru/pict/037_10.jpg

http://s-mahat.ru/pict/037_09.jpg

http://s-mahat.ru/pict/036_13.jpg

http://s-mahat.ru/pict/037_06.jpg

http://s-mahat.ru/pict/037_05.jpg

http://s-mahat.ru/pict/037_07.jpg

0

7

Убийства немецких мирных жителей поражали своей жестокостью. Среди убитых были грудные и малолетние дети с завязанными назад руками и размноженными черепами, молодые девушки исколотые штыками, старики сожженные заживо. В Бромберге была сожжена протестантская кирха, десятки немецких домов были разрушены и ограблены.

Часто люди были изуродованы до неузнаваемости, что затрудняло их идентификацию. Было опознано 15 тысяч трупов, но множество тел было не опознано, и по некоторым данным всего было убито около 58 тысяч человек.

Нацистские власти использовали преступления польской военщины в целях пропаганды и оправдания массовых убийств польского мирного населения. После Второй мировой войны, когда стали известны преступления нацистов в Бабьем Яру, Хатыни, Лидице, Орадуре, Освенциме и Майданеке, о «Кровавом Воскресенье Бромберга» забыли. В СССР «братскую» советскую Польшу критиковать было нельзя, а сегодня после внедрения в умы человечества мифа о «Катыни» кидать камень в огород «несчастной жертвы» нацизма и большевизма, какой представляют Польшу на Западе, просто считается не прилично

0

8

"Свои " три копейки-
в напоминание выложенного
ещё даже на ФЭМе-
или раннем Еноте-
свидетельство папани моего друга,
заканчивающего войну
в Кенигсберге,

о разделение будущей Калининградской области
и Восточной Пруссии,
передаваемой полякам.

На территории,оставляемой за Совдепией
местным жителям,всем то есть,было
предложено покинуть территорию-
кто пожелает в течение трёх месяцев,
прочие по умолчанию
остаются/становятся жителями/гражданами СССР...

   Польская сторона
оставила на размышления
репатриантам толи 12 часов,
толи сутки...то есть собрать
тапочки и воду,и побросать всё остальное

Причём время было
ещё военное-
начало весны 1945...

ЗЫ:источники-перевирающие эти события,в изложении
западных правдоискателей
на историческом форуме
для россиян-
кажется должны быть на флайборде Енота-1

0

9

алехантф написал(а):

Причём время было
ещё военное-
начало весны 1945...

алехантф написал(а):

На территории,оставляемой за Совдепией
местным жителям,всем то есть,было
предложено покинуть территорию-
кто пожелает в течение трёх месяцев,
прочие по умолчанию
остаются/становятся жителями/гражданами СССР...

А кто и как это решил весной 1945г., где
и чьи земли?
И куда могли бежать прусаки,
если всюду громыхало и впереди
ещё больше?
Кстати, а прибалтийские немцы
когда покинули Латвию и Эстонию?
===========================
А вообще -- Вселенский ужас!
Всеобщая озверелость и взаимоуничтожение.
Нам всё-таки повезло не попасть в то время.
Или куда в Ирак, Югославию, Ливан... Или
на Кавказ.

0

10

И возвращаясь к немцам, к их массовому
уничтожению поляками.
Где и как это осуждено мировой
общественностью?
Какое отношение эти погромы
имеют или не имеют к началу
мировой войны?
Почему мы об этом никогда
не говорили вслух, не знаем
ничего до сих пор? Кому эти
события колят глаза?
Как на этом фоне смотрится
Катынь с офицерами, не
гражданскими?
Кто "урыл" их? Советские?
Подоспевшие немцы?

0

11

bis написал(а):

Завтра продолжим с "чехами"

Мне очень интересна эта ветка, естественно, самой добавить нечего, ибо ничего об этих фактах не знаю, всегда история подавалась однобоко.

0

12

Катя написал(а):

Кстати, а прибалтийские немцы когда покинули Латвию и Эстонию?

какой год вы имеете ввиду?
если до войны могу просветить.

0

13

Катя написал(а):

Как на этом фоне смотритсяКатынь с офицерами, не гражданскими?Кто "урыл" их? Советские?Подоспевшие немцы?

Вот здесь,что и как  было на самом деле.А не всякие "визги про парад в Бресте":
http://www.ymuhin.ru/?q=node/217
А здесь про Катынь:
http://www.ymuhin.ru/?q=node/245

3. Ответчики утверждают: «В ходе расследования было установлено, что в действительности 14 700 польских военнопленных из трех лагерей НКВД и 7 305 польских граждан, содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии, по постановлению Политбюро ВКП(б) в апреле-мае 1940 года были расстреляны сотрудниками НКВД СССР и захоронены на территории дач УНКВД и в других местах», - а также: «Впервые документально было подтверждено, что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП(б) - по политическим и национальным мотивам как «закоренелых, неисправимых врагов советской власти, по национальности свыше 97% поляки».

В доказательство этих утверждений, ответчики просят суд в совместном Предварительном возражении: «Мы поддерживаем ходатайство представителя ответчика А.Яблокова об истребовании копий нескольких документов из Российского государственного архива социально-политической истории (ранее они хранились в Архиве Президента РФ), необходимых для подтверждения истинности утверждений Яблокова о роли Сталина и Политбюро в расстреле поляков и польских граждан весной 1940 г., которые оспаривает истец Джугашвили.
1) Записка Л.П.Берии И.В.Сталину (не позднее 5 марта 1940) с предложением расстрелять польских офицеров и других из трех спецлагерей для военнопленных и заключенных тюрем западных областей Украины и Белоруссии с резолюцией Сталина и других членов Политбюро;
2) Выписка из протокола решения Политбюро ЦК ВКП(б) №П13/144 от 5 марта 1940 г. о польских военнопленных и др.;
3) Записка Председателя КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепина Н.С.Хрущеву № 632-Щ 1959 г. с проектом постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении дел по операции, санкционированной решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. № 632-Щ».

Мы также поддерживаем это ходатайство, однако настаиваем, чтобы из архива были получены копии всех документов из пакета, включая копию пакета и постановление Политбюро, адресованное Шелепину, сам протокол и остальные документы, всего 14 листов. Поскольку остальные документы пакета также относятся к утверждениям ответчика.

Оттуда же:

Уважаемый суд! Должен повторить: если из текста оспариваемой статьи убрать клевету ответчиков о пакте «Молотов-Риббентроп» и клевету об убитых в СССР поляках, то есть, считать, что эти сведения не относятся к Сталину, то не только между первым предложением второй части оспариваемой статьи и выводом по этой части пропадет причинно-следственная связь, но и истцы лишаться возможности доказать не соответствие действительности оставшихся в иске сведений. Как мы покажем суду, что сведения о том, что Сталин был кровожадным людоедом, организовавшим убийство поляков, не соответствуют действительности, если нас лишить возможности показать суду, что сведения об этом убийстве поляков русскими не соответствуют действительности?

И должен заметить, что для ответчиков доказать, что Сталин организовал убийство 22 тысяч поляков, и что такое убийство действительно было, это пара пустяков. Они же пишут, что найдя на тюремном кладбище харьковской тюрьмы (перекопав его экскаватором) 62 черепа расстрелянных до войны советских преступников, они сумели сделать следственный вывод, что на этом кладбище похоронено 3 820 расстрелянных польских офицеров. А перекопав экскаватором кладбище тюрьмы Калинина и найдя 20 черепов расстрелянных советских преступников, сумели сделать следственный вывод, что там захоронено 6 511 расстрелянных польских полицейских и чиновников. Поскольку ответчики так быстро убедили в этом поляков, что теперь об этих черепах поляки преподают во всех польских школах, то наверняка у ответчиков не займет много времени убедить и суд в этом чудесном следственном непорочном размножении черепов с одновременной сменой их национальной принадлежности.

И что ответчикам стоит показать суду, в каком месте в протоколе к пакту о ненападении между СССР и Германией или в самом пакте записано о сговоре СССР и Германии о совместном нападении на Польшу? Ведь этот пакт и протокол к нему это всего четыре странички.

Ответчики уже пять лет на весь мир вопят, что в России они лишены правосудия и посему не могут доказать вину Сталина в Катынском деле. Казалось бы, в этом суде ответчики должны броситься доказывать правдивость опубликованных им сведений об убийстве поляков русскими и об этом пресловутом пакте. Но они наотрез отказываются это делать. Трубить о вине Сталина всему миру не стесняются, а доказать суду соответствие своих сведений действительности, вдруг застеснялись.

Отредактировано pipl (13-02-2010 20:38:24)

0

14

И по теме:

http://vadimb.livejournal.com/228249.html

По мере приближения конфликта в Польше нарастала антигерманская пропаганда. 3-го сентября 1939 года подразделения польской армии, жандармерии и полиции, а также отдельные гражданские лица произвели массовые убийства мирного немецкого населения городов Быдгощ (бывший германский Бромберг), Шулитце, а также в десятках городов в районе Познани (Позена). Вошедшие в эти города наступающие подразделения вермахта обнаружили, что их улицы покрыты трупами мужчин, женщин, малолетних детей и стариков. Массовые захоронения были найдены также в городских окрестностях.

Катя даже скромничала назвав один немецкий город.

Часто люди были изуродованы до неузнаваемости, что затрудняло их идентификацию. Было опознано 15 тысяч трупов, но множество тел было не опознано, и по некоторым данным всего было убито около 58 тысяч человек.

Тихо.
Опять же

Скорее всего, в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15% от общей числом

http://www.novpol.ru/index.php?id=498
Тихо.

Сами власти Польши тактично молчат об этом чудовищном преступлении их предшественников, как крайне не любят они вспоминать и о других их преступлениях, например, массовых убийствах евреев во время и после Второй мировой войны.

Зато визги про Катынь везде.
Напомню.
Польша еще и кусок Чехословакии хапнуть успела.пока ее Гитлер не нагнул.
Та еще паненка,сученая.

Отредактировано pipl (13-02-2010 20:49:10)

0

15

pipl
http://i052.radikal.ru/0905/65/ac37be005bfd.gif

0

16

кстати насчет Катыни инфа еще есть:
http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-12_01.html

0

17

Германские войска входят в Судеты

http://s39.radikal.ru/i084/1002/6d/895fa7d38a15.jpg

В тот же день. Польские войска входят в Тешин

http://s004.radikal.ru/i206/1002/88/2196c1b9e47a.jpg

Все знают, что происходило в 1938 году в Судетах, но лишь немногие знают, что то же самое происходило и в Тешинской области, только вместо марширующих эсэсовцев в Карловых Варах, в Карвине и Тешине с транспарантами: "Мы 600 лет этого ждали" маршировали польские жолнержи. Польская армия вторглась не только в Чехию, они захватили четыре горных деревни в Словакии — Гладовку, Лесницу, Сухую Гору и Татранскую Яворину. Ровно через 11 месяцев в словацких газетах появятся фотографии — словацкий ас Франтишек Гановец на фоне сбитого польского бомбардировщика, словацкий солдат поджигает зажигалкой польский флаг, улыбающиеся словацкие солдаты из группы Калинчак фотографируются на фоне польских военнопленных, но пока Польша развивает наступление а, Рыдз-Смиглы принимает парад и рассуждает о крестовом походе против СССР.

Поляки в Тешине
http://i073.radikal.ru/1002/40/6f436f085c76.jpg

http://s39.radikal.ru/i084/1002/cd/4af2fb7e4cd8.jpg

Тешинский край издавна принадлежал Чехии, хотя здесь всегда говорили на смешанном чешско-польском диалекте, который чешский лингвисты считали чешским диалектом, а польские — польским. Впрочем, определить его принадлежность так же нереально как и провести точную границу между распространением русского и украинского языка. До середины XIX века местные жители свою национальность определяли просто — "местные". В XIX веке — веке "национального возрождения" ситуация стала меняться, "местные" стали дробиться на поляков, чехов и силезов. Никто из них не составлял в крае большинство, но в конце XIX века многочисленные польские эмигранты, которые приезжали сюда в поисках работы из Галиции переломили ситуацию и в восточной Тешинской области поляки стали преобладать. В 1918 году поляки составляли 54 % населения, но преобладали лишь в восточной части. После распада Австро-Венгрии и небольшой семидневной войны между Польшей и Чехословакией, восточное Тешинско было присоединено к Польше, а западное, без преобладания польского меньшинства, осталось в Чехии. Победа чехословацкой армии в 1919 году в первом и втором Тешинском конфликтах поставила крест на надеждах Польши отхватить от Чехии и другие районы, вроде Кладска, где, кстати говоря, вообще не было поляков. Проблема казалось была исчерпана, но в 1935 году польская сторона снова заявляет о своих претензиях. Дело приняло важный оборот — на территорию Чехословакии забрасывались отряды, которые проводили диверсии, взрывали железнодорожные пути, убивали полицейских и так далее. Диверсии проводились даже на территории тогда ещё чехословацкой Закарпатской Украины, которая никогда не была польской этнической территорией.

В начале 1938 года в Тешинской области возникает "Союз Поляков", который был организован по образцу фашистской Судетонемецкой партии Гейнлейна, более того из Варшавы поступает приказ координировать с Гейнлейном все свои действия. 21 сентября польское правительство выдвигает свои территориальные требования, которые Гитлер включает в свой Годерсбергский меморандум. 2 ноября 1938 года польская армия вступает в Тешинскую область. Вступает с триумфом — польских солдат забрасывают цветами в Тешине, впрочем остравский корреспондент "Чешского слова" сфотографировал как была организована "спонтанная встреча" — из польского Цешина пришло несколько сотен поляков с цветами, которые изображали местных жителей. Первой самой "важной" реформой стал запрет чешских школ и чешского языка...
Чешский генерал Вехирек вспоминает: "Поляки немилосердно преследовали чехов, терроризировали увольнениями, выбрасывали из домов, конфисковали имущество. Всё, что было чешское уничтожалось. Чешский язык и даже приветствия были запрещены. Приветствие "Наздар" штрафовалось 4 злотыми и так чехи начали приветствовать друг друга: "Четыре злотых!", чешские названия устранялись даже с могил, братская могила солдат была раскопана и останки выброшены на помойку. Чехов избивали на улицах". Да, именно так — одной из первых важных акций польских инженерных войск была раскопка чехословацкого военного кладбища в Орловой и выбрасывание останков на городскую свалку. В Долной Лутыне у Карвиной польские жандармы оборачивали вокруг головы чешских жителей деревни чехословацкие флаги и избивали их. В итоге из Тешинской области бежало 30 тысяч чехов и 5 тысяч немцев — поляки в запале не церемонились и со своими союзниками. Не лучше была и ситуация в Словакии — в четырёх татранских деревнях, где жители в своё время проголосовали за присоединение к Словакии, творилось то же самое. Впрочем, эти деревни быстро вернулись в состав Словакии. Кстати, интересная деталь — в Польше до 1945 года жило 50-тысячное словацкое меньшинство, которое потом переселилось в Словакию. Современные польские историки объясняют сей факт просто — словаки просто решили переселиться в Чехословакию. Словацкие очевидцы твердят совсем иное, они рассказывают о том как банды "Армии Крайовой" терроризировали словацкие сёла и насилием выгоняли словаков. Особенно зверствовал бандит Юзеф Курас — памятник ему в 2007 году открывал лично президент Лех Качиньский. Открытие памятника вызвало волну гнева в Словакии и Израиле, но что же тут поделать — памятник так и остался стоять..

а это уже
А это уже словаки в Польше...

http://s006.radikal.ru/i213/1002/24/350b974d3cb1.jpg

Отредактировано pipl (16-02-2010 23:11:46)

0

18

Так вот оно как!
А нам 20 лет в голову гвоздями
вбивают про пакт Молотова и Риббентропа,
который якобы... и т.д.
***А Польша -- ещё та гадючка.
Что-то наши хохлы всё это позабывали.

0

19

По "Культуре" показали "Катынь" А.Вайды,
первый открытый прогон фильма в России.
Посмотрела.
Малость послушала обсуждение с
Никитой-котом, Константином Косачёвым
и парой историков и архивиста определённого
толка. Надоело, выключила.
Новую тему о Катыни открывать не
стала, ибо она в пандан идёт к этой,
о растерзанных мирных гражданах,
не военных! И растерзанных теми
самыми поляками задолго до
Катыни.
Кто в Катыни стрелял, немцы или наши,
уже не суть важно -- попали промеж
двух стульев... Не повезло.
Но!
Интересно просто, как сегодня сами
поляки и сам Вайда каятся за жертвы
своей жадности и злобы к немцам?
Они помнят Бромберг?

Отредактировано Катя (02-04-2010 22:48:34)

0

20

Катя написал(а):

Малость послушала обсуждение с
Никитой-котом, Константином Косачёвым
и парой историков и архивиста определённого
толка.

Высокому собранию был неясен
только один вопрос:
- зачем и почему закопали польских
офицеров, как сказано в к/ф Вайды,
цвет польской нации.
http://www.runivers.ru/docandmat/slujebny/katyn/077_Police.jpg
***Я тут малость покопалась и
пошевелила мозгами, и, как мне
кажется, нашла ответ.
Одним махом НКВД убил сразу
двух зайцев, т.е. достиг
двух целей.

Отредактировано Катя (03-04-2010 01:14:38)

0

21

Материалы к обсуждению.
Запись беседы Г. Геринга с маршалом Рыдз-Смиглы
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
ПОСЛАНО т.т.
1 — Сталину,
1 — Молотову
25/3 1937 г.

(отрывок)

Маршал Рыдз-Смиглы подчеркнул, что он решил продолжать политику, начатую маршалом Пилсудским. По его мнению, польско-германские отношения неизменно развиваются в положительном смысле. Он
надеется, что темпы этого развития будут постоянно возрастать. Он вполне разделяет мнение Геринга, что в случае возникновения каких-либо недоразумений их необходимо искренне друг с другом обсудить и ликвидировать и не давать третьим сторонам вмешиваться в них. Что касается отношений с СССР, то польский народ не склонен поддаваться коммунистическим влияниям. Он, так же как и Геринг, не предполагает, чтобы СССР в ближайшее время готовился к агрессивному выступлению, однако он не сомневается, что СССР в случае возникновения в Европе каких либо осложнений воспользуется этим для того, чтобы вызвать социальные перевороты и революцию. В случае конфликта Польша не намерена стать на сторону СССР, и по отношению к СССР она все более усиливает свою бдительность.
Что касается союза с Францией, то он носит исключительно оборонительный характер. С тех пор, как умер маршал Пилсудский, он не был нисколько расширен и остается без всяких изменений.

0

22

Катя написал(а):

Одним махом НКВД убил сразу
двух зайцев, т.е. достиг
двух целей.

Если, конечно, это работа НКВД...

0

23

Интересные и неизвестные факты
и околокатынские водовороты.
Приведу не весь текст, но
цитка объёмная.

Содержанием бесед А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем очень настойчиво интересовался член Политбюро ЦК КПСС А.Н.Яковлев, проявляя при этом сильное беспокойство относительно возможного ввода свидетельства Кагановича о Катынском деле в научный оборот. В конце 1989 г., накануне своего выступления на II-ом Съезде народных депутатов, А.Н.Яковлев через А.Н.Колесника передал Л.М.Кагановичу перечень тенденциозно подобранных вопросов по Катынскому делу с предложением записать его ответы на них на магнитофон. Предполагалось соответствующим образом препарировать ответы Л.М.Кагановича и его авторитетным свидетельством подтвердить версию о виновности СССР в катынском расстреле. Однако Л.М.Каганович разгадал этот замысел и решительно отверг предложение А.Н.Яковлева. (Дословно Каганович сказал: «…Передай этому говнюку, что я их на хую вертел! Я из семьи простого обвальщика, но стал членом ЦК и министром. А они хотят вернуть нас обратно в 1914 год! То, что они затеяли с Катынью – это им ещё отольётся кровавыми слезами. Они хотят нас опять столкнуть с Европой. Ведь на самом деле в последнюю войну мы воевали не только с Гитлером, но и с большинством европейских стран!…» - прим. ред.)

Особую нервозность у Яковлева и его окружения вызывала перспектива обнародования точной цифры расстрелянных в 1939-41 г.г. польских граждан (3.196 чел.) и истинных причин их расстрела. В обмен на обязательство о неразглашении А.Н.Колесником полученных от Л.М.Кагановича сведений по Катынскому делу, А.Н.Яковлев предложил ему на выбор шесть высокопоставленных должностей.

После отказа А.Н.Колесника от этого предложения, с ним в кабинете директора АПН В.М.Фалина по указанию А.Н.Яковлева и Д.А.Волкогонова встретился представитель компетентных органов и провел «профилактическую беседу». В ходе этой беседы были высказаны угрозы «засадить надолго», если А.Н.Колесник разгласит сообщенные Л.М.Кагановичем факты о Катынском деле.

Когда и эта мера не возымела действия, против А.Н.Колесника было возбуждено уголовное преследование, закончившееся в 1993 г. его увольнением из Института военной истори

Н-да.., а репка Яковлев не такой уж
и добродушно-простодушный, как
казалось.
Что Фалин тот ещё фрукт,
это-то видно было.
Но репка! Н-да...

Отредактировано Катя (03-04-2010 23:34:36)

0

24

Интересную версию мужик даёт,
почему и зачем нам были нужны
польские офицеры:

Так вот, в свете вышеизложенного становится совершенно очевидно, что идея использования тысяч уже готовых офицеров (а у нас-то и своих офицеров катастрофически не хватало) не могла не привлечь внимания. Поэтому я думаю, что к весне 1940 г. было принято решение готовиться к развёртыванию Польского национального корпуса или даже армии.

Где? Ну понятно где – там же, где и в Первую мировую, под Смоленском. По плану начала войны немцев полагалось остановить ещё в Белоруссии, и Смоленская область как раз подходила для развёртывания армии, задачей которой должно быть наступление по кратчайшему направлению на запад, в Польшу. Никто, ни генералы, ни Политбюро не ждали, что война развернётся совсем не так, как в 1914 г.

В 1941 г., в июле, после тяжёлых поражений на границе, линия фронта несколько стабилизировалась у границ собственно России. Немцев удалось остановить, и, как считало руководство, надолго. Сейчас этот месяц называется “Смоленским сражением”, которое завершилось трагически – прорвав фланги, немцы окружили всю Смоленскую область.

Никто этого не ждал. Напомню, что Смоленская область – единственная, где в руки немцев попали не только архивы НКВД, но и “святая святых” – партийные архивы. Их не смогли вывезти и не решились уничтожить. После войны эти архивы попали к американцам, и сейчас они засекречены. Нам они их, естественно, возвращать не собираются.

Это показывает, что поляков физически не смогли эвакуировать. В материалах Нюрнбергского процесса эта история излагается – там давал показания советский офицер, комендант лагеря для поляков. Он описывал, как пытался получить железнодорожные составы в Смоленске и как у него ничего не вышло. Какие уж там были составы… Вот это и было ошибкой Советского руководства, в которой признавался Сталин – конечно, надо было их отводить в более глубокий тыл.

Так что когда наши юристы и историки смогут непредвзято изучить этот вопрос, я думаю, они найдут следы пребывания польских офицеров в 1940-1941 гг. в учебных лагерях под Смоленском. Где эти лагеря – известно. Советское правительство в 40-х годах этого не скрывало. Единственно, в чём оно лукавило – это в цели содержания поляков в этих лагерях.

Почему поляков не видели на строительстве дорог? А они не дороги там строили, хотя их лагеря были легендированы как исправительно-трудовые лагеря Гулага особого назначения №№ 1, 2 и 3. Но это не были лагеря, это видно из того, что в могилах оказались вместе и младшие, и старшие, и даже высшие офицеры. Так в местах заключения не делается, те, кто у нас сидел (и дожили до конца войны), были рассортированы. Это могло быть только в том случае, если в лагерях была создана армейская структура. Поэтому и большой охраны-то не было, ведь это были учебные лагеря, а не концентрационные.

Почему занимался польскими офицерами НКВД? А вспомните, кто занимался подготовкой танковых и других специальных частей для чеченской оппозиции в 1994 г.? ФСБ, Степашин лично. Так полагается в таких ситуациях.

А организацией специальных национальных частей у нас всегда ведал НКВД – были и “красные финны” в 20-40-е годы, были и испанские части, прославившиеся во время войны, и другие. Сейчас это уже не секрет. Да так во всём мире всегда делается!

А почему наше руководство лукавило? Мухин предполагает, что оно не хотело признаться, что заставляло офицеров работать на строительстве (это нарушение права войны). Я думаю, всё проще.

Ведь подготовка польских национальных частей в то время была серьёзнейшим нарушением духа и буквы Пакта о ненападении. А у нас не было принято признаваться в нарушении международных договоров, хотя бы и с Гитлером.

Именно поэтому наше правительство и не призналось потом в действительном предназначении польских офицеров под Смоленском. О подготовке к войне у нас говорили практически не скрываясь, но в нарушениях договоров никогда не признавались ни тогда, ни потом.

Очень здравая мысль, на неё работает и наш архив.
Более полно ЗДЕСЬ.

0

25

Кать.
1.Чего это ты сама с собой переписываешься?
2.Никаких официальный документов о том,что Сталин\Берия (нарком НКВД) приказали расстрелять польских офицеров НЕТ.
Все что есть это фальшивки времен начала 90-х,
Это ж касаеться и Пакта Молотова-Рибентроппа.
Наличие Оригинала Секретных Протоколов это большой вопрос

0

26

pipl написал(а):

1.Чего это ты сама с собой переписываешься?

А ты? :))

pipl написал(а):

2.Никаких официальный документов о том,что Сталин\Берия (нарком НКВД) приказали расстрелять польских офицеров НЕТ.

Так и немецких -- нет.
И что будем делать?

0

27

Запостила на ТВС, стало малость
жалко труда -- перенесла и домой,
в свою нору. :))
(даст бог, продолжу и расширю
историю; там так всё переплетено:
русское, польское, немецкое, корнями
уходящее в века)

[quote name='Ugeen70' post='2219384' date='4.04.2010, 21:52']Кстати... с дохтуром Бутцем, связана одна пренеприятнейшая история, послевоенная ессно! Он вродя, как оправдывал нацистов в уничтожении евреев и лиц других национальностев. Сплошной сюр, с Катынью той...

С доктором Бутцем связано много неприятных историй.
За одну он пострадал, его заткнули во Вроцлав заведовать
судебно-медицинской лабораторий, хотя мог и более пострадать
за своё пристрастие отрезать головы трупам и утаскивать к себе
для "исследований". Во Вроцлав он попал за голову какого-то
офицера СС, вызвав дикий гнев Гиммлера или другого бонзы.
До послевоенной осени собиратель черепов не дожил, его свои
же толкнули в Минске под поезд в 1944году. Видимо, из страха,
что тот вступит в полемику с Бурденко, поймавшим Бутца на
подлогах и, главное, на состаривании катынских покойников
на 1,5-2 года.
Да! Из Катыни он тоже утянул голову от трупа. Спрятал её
в шкаф в своём вроцлавском кабинете, там она и пролежала
до начала нашего тысячелетия. В 2005 году голову похоронили
с почестями в семейном склепе Довбор-Мусницких.
Голова принадлежала дочери  генерал-майора русской армии
Ю.Р.Довбор-Мусницкого, награждённого в своё время золотым
георгиевским оружием "За храбрость".
http://i081.radikal.ru/1004/68/5191d588e358.jpg

И она же -- известная польская летчица поручик
Янина Левандовская, погибшая в Катыни.
http://s001.radikal.ru/i195/1004/63/a3dec4b8e22b.jpg
Вместе с головой очаровательной пани Янины  доктор Г. Бутц 
прихватил из братской могилы  и все её боевые награды.

==============
Вот такой сюжетец для трагедии Шекспира.
Анджей Вайда не дотянулся, однако, до такой "Катыни".

Отредактировано Катя (05-04-2010 05:16:46)

0

28

Много ответов из Польши?
А там в городах 90% русский язык понимают.

0

29

Катя написал(а):

Так и немецких -- нет.И что будем делать?

мля.
хз?
я буду тумать ищо.

0

30

Дядьё!

Катя написал(а):

1939
Данцигская резня.
В обстановке политической напряжённости поляки под предводительством евреев-коммунистов убивают 58 тысяч этнических немцев (Volksdeutsche) в Данцигском коридоре. Резня, подкреплённая уверенностью в лёгкой победе над немцами и возможностью завладения их собственностью в Германии, началась в апреле 1939 и продолжалась до вторжения немецких войск в Польшу.
Германия множество раз направляла в Лигу наций протесты, но безрезультатно.
(См. речь Гитлера).

Резня началась в АПРЕЛЕ,
а ты тычешь "аргУмент"  сентябрьский,
путая  следствие с причиной.
***Дамы, дамы, помогите Боре,
Помогите Боре, вам говорят,
Он наделал лужу в коридоре,
Шаг вперед  и два назад.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif

0

31

Дядьё!
А почему бяларусы не скорбят
о гибели "цвета польской нации?
Кстати, единственная соседка
Польши, не объявившая траур
по этому случаю..
(Германия печалится вкупе с ЕЭС)

0

32

13 сентября 1939
Кровавое воскресенье Бромберга.
В течение суток польские евреи (моё -?!) при поддержке польской армии
напали на немецкий городок Бромберг и зверски убили 5500 его
жителей - этнических немцев.

Прошу отметить, что Красная Армия вошла в пределы
Польши 17 сентября, обосновав свои действия развалом
государственности в стране и беззащитностью населения
перед бандитами, погромщиками в Западной Белоруссии и
Украине.

http://s54.radikal.ru/i143/0903/ec/bcc315ba458c.jpg
Желающие могут пошукать в инете материалы
о том, что творили в это время поляки не только
с немцами, чехами, но и с нашими братками:
украинцами и белорусами.

Отредактировано Катя (13-04-2010 10:08:58)

0

33

Катя написал(а):

(Германия печалится вкупе с ЕЭС)

Политкорректность, раскудрить её.
После пускания слезы перед телекамерами, все дружно перекрестились  >>> произнеся сакральное - "слава Богу!"

0

34

Катя написал(а):

Дядьё!
А почему бяларусы не скорбят
о гибели "цвета польской нации?

Дядьё предпочитает испражняться на Еноте, а сюда зайти боится.

Хотя - какие проблемы - вход-то для всех открыт.

Правда - тут не матерится нужно и не оскорблять других участников (запрещено здесь почему-то), а доказывать свою точку зрения с помощью ссылок, документов, фотографий, подсчётов и пр.

Похоже что вот с этим как раз у него какие-то трудности - вот и поносит в другом месте.

Пущай...

0

35

Сергей Ильвовский написал(а):

Дядьё предпочитает испражняться на Еноте, а сюда зайти боится.

На фиг Вам и нам это окаменевшее гуано
летучих мышей совкового "инакомыслия"?

Сергей Ильвовский написал(а):

Похоже что вот с этим как раз у него какие-то трудности - вот и поносит в другом месте.

Трудности.
Выше носа не прыгнешь, как ни старайся.
Первосральский головастик тому лучший
пример.
:glasses:

Отредактировано Катя (14-04-2010 09:40:47)

0

36

Дядью и прочему  мудью
на сон грядущий:

Как вспоминал ставший в 1930-е годы министром иностранных дел Ю.Бек, «В деревнях мы убивали всех поголовно и все сжигали при малейшем подозрении в неискренности. Я собственноручно работал прикладом».
После захвата 5 марта 1919 года Пинска комендант польского гарнизона приказал расстрелять на месте около 40 евреев, пришедших помолиться в местную синагогу. Позднее он оправдывался тем, что якобы принял их за собрание коммунистов. Кроме того, был арестован и частично расстрелян медицинский персонал городского госпиталя. Поскольку Пилсудский смотрел снисходительно на подобные художества, оправдывая их «нервным напряжением офицеров в боях с большевиками», в результате пинский комендант не только не был наказан за свои «подвиги», но и получил повышение.
По свидетельству представителя польской администрации на оккупированных территориях графа М.Коссаковского: «Бывший начальник штаба генерала Листовского, когда при нем рассказывали, как мозжили головы и выламывали конечности, нехотя отвечал: “пустяки”. Я видел такой опыт: кому-то в распоротый живот зашили живого кота и бились об заклад, кто первый подохнет, человек или кот«
В присутствии того же генерала Листовского застрелили мальчика лишь за то, что тот якобы недобро улыбался.
Отступая под ударами Красной Армии, польские войска вымещали злобу и на «неодушевленных предметах». Так, при оставлении Киева ими был взорван собор Святого Владимира с фресками Васнецова.
Особенно трагичной была судьба попавших в польский плен. По данным исследователя М.В.Филимошина, всего в 1919-1920 гг. в польском плену оказалось 165550 красноармейцев. Из них 83500 погибли от голода и зверских пыток в польских концлагерях (М.В.Филимошин. «Десятками стрелял людей только за то, что выглядели как большевики» // Военно-исторический журнал. 2001, №2. С.45-46).
http://www.toyota-club.net/files/07-01- … polska.htm

Отредактировано Катя (14-04-2010 22:35:49)

0

37

Катя написал(а):

В обстановке политической напряжённости поляки под предводительством евреев-коммунистов убивают 58 тысяч этнических немцев (Volksdeutsche) в Данцигском коридоре.

И где список предводителей, чтобы пригвоздить к позорному столбу???  :rolleyes:

0

38

dimrozen написал(а):

И где список предводителей, чтобы пригвоздить к позорному столбу???

А вот человек нравственный и сострадательный
прежде всего спросил бы иное.
Он спросил бы имена жертв резни,
чтобы  помянуть невинных.

0

39

Катя написал(а):

На фиг Вам и нам это окаменевшее гуано
летучих мышей совкового "инакомыслия"?

А он боится прийти сюда хотя бы потому, что придётся разбирать вот такие примеры:

Расследование, проведённое полковником Лисовским в частности установило, что только в Турове балаховцами было изнасиловано 70 еврейских девочек в возрасте от 12 до 15 лет.

Выдержка из показаний Х. Гданского и М. Блюменкранка следствию, приведенных в книге польского исследователя Марека Кабановского «Генерал Станислав Булак-Балахович» (Варшава, 1993):

    […] По дороге туда встретили капитана-балаховца. Он спросил:
    — Кого ведете?
    — Евреев…
    — Расстрелять их.
    С нами был ещё один еврей — Маршалкович.
    Конвоиры приказали спустить исподние штаны и лизать друг другу задницы. Потом также заставили мочиться друг другу в рот и делать другие мерзости… А мужиков собрали вокруг и приказали за всем этим наблюдать… Заставляли нас делать половой акт с телкой. Изнасиловали нас и напаскудили нам на лица…
    Блюменкранк не мог перенести издевательств и просил, чтобы его застрелили. Маршалкович ещё болеет после перенесенных издевательств.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война

И после этого не расстреляли?

Вот как-то не внушают мне доверия подобные "показания" - шибко уж много там ужасов наворочано, причём какого-то литературного свойства.

0

40

Сергей Ильвовский написал(а):

А он боится прийти сюда хотя бы потому

Трус и дурачок.
Из-за угла он смел, отважен и говорлив,
парторг прогрессивного розлива.
Долбоклюв, одним словом.
http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif

0

41

pipl написал(а):

Вошедшие в эти города наступающие подразделения вермахта обнаружили, что их улицы покрыты трупами мужчин, женщин, малолетних детей и стариков. Массовые захоронения были найдены также в городских окрестностях.

Кстати.
Вошла в эти города и хоронила жертвы резни
4-я Армия генерала-фельдмаршала
Ханса  фон Клюге.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/63/Bundesarchiv_Bild_183-2004-0524-500%2C_Hans_G%C3%BCnther_v._Kluge.jpg/250px-Bundesarchiv_Bild_183-2004-0524-500%2C_Hans_G%C3%BCnther_v._Kluge.jpg

Да-да, того самого фон Клюге, который руководил
группой армий "Центр", сменив фон Бока 18.12.1941года.
Ставка фон Клюге была под Смоленском, там же, где позже
были найдены "катынские" захоронения поляков.
Там же строилась и ставка Гитлера "Медвежья берлога".

Отредактировано Катя (26-07-2010 00:13:36)

0

42

о польской оккупационной зоне в германии:
http://joanerges.livejournal.com/525317.html

Польская оккупационная зона в Германии (1945-48 гг.)

Сегодня отдельные польские авторы называют это удивительную административную единицу своеобразной исторической сатисфакцией. Ещё бы – поляки фактически оккупировали исключительно немецкую землю, никогда не бывшую спорной для Германии и Польши, не населённую славянским населением…

В день капитуляции Рейха под контролем Польских вооружённых сил на Западе, действовавших в составе и под командованием войск западных союзников, оказалась часть Нижней Саксонии, т.н. Эмсланд. Танки 1-й бронетанковой дивизии польских ВС на Западе захватили портовый город Вильгемшавен, одну из главных баз гитлеровских Кригсмарине. После того, как настал мир, польских солдат разместили в соседнем регионе – Эмсланде, с востока ограниченном рекой Эмс, с запада – немецко-голландской границей.

http://keep4u.ru/imgs/b/080804/44/44f59a8154f549aeef.jpg

Солдаты 1-й бронетанковой дивизии польских ВС на Западе возле “Шермана”

Следует отметить, что тут и кроме армии было немало поляков – ок. 10 тыс. польских военнопленных с 1939 г., а также начиная с 1942 г. – многочисленные остарбайтеры, вывезенные на принудительные работы. Также с декабря 1944 г. в концлагере Оберланген содержались 1728 девушек – участниц Варшавского восстания. Таким образом, в этом регионе в мае 1945 г. пребывали общим числом 18 тысяч польских солдат и около 30 тысяч поляков, освобождённых из лагерей. Плюс – сюда же начали активно стекаться поляки и из других регионов, занятых западными союзниками.

Естественно, что такое количество мононационального населения требовало и соответствующего управления. Не мудрствуя лукаво, западные союзники решили передать часть оккупированной территории под польскую администрацию. Идея создания польского анклава возникла в штабе 2-й канадской армии и была одобрена британской военной администрацией, которую возглавлял прославленный Монтгомери. Поляки получили в управление в общей сложности 6500 кв.км на северо-западе Германии с городами Папенбург, Меппен, Линген и Клоппенбург в Нижней Саксонии (некоторое время – также Леер в Восточной Фризии).

Для решения вопроса с месторасположением перемещённых лиц – т.н. ДиПи (прежде всего бывших узников концлагерей) избрали простой способ – определили город, из которого выселили всех немецких жителей и заселили туда поляков. 19-го мая части 1-й бронетанковой вошли в г. Гарен, где в то время жили ок. 3,5 тыс. немцев. На следующий день автохтоны были предупреждены, что город должен быть оставлен до 28 (некоторое источники утверждают, что немцев обязали покинуть Гарен за 24 часа). Так на месте города Гарен появился Львов...

http://keep4u.ru/imgs/b/080804/80/80a35652ca22572541.jpg

Нижняя Саксония на карте современной Германии. Красным обозначен Гарен

Было освобождены 514 домов, около тысячи семей были выселены в 30 окружающих сёл. Право остаться получили только немецкие бургомистр с семьёй и монашки, работающие в госпитале св. Франциска. Освободившееся жильё заняли ок. 5 тысяч поляков (в некоторых источниках говорится о 3,5 тыс. польских жителей Гарена, но вероятно это просто путаница с количеством выселенных немцев).

Кроме того, были полностью отселены немецкие жители из семи окружающих деревень. На эвакуацию немецкого населения с территории, где должен был разместится польский анклав, согласие дал сам Монтгомери. Британская военная администрация целенаправлено свозила в Эмсланд польских ДиПи из других лагерей в своей зоне. Впрочем, они и сами стремились сюда, тем более что анклав находился под охраной польских 1-й бронетанковой дивизии и 1-й отдельной парашютно-десантной бригады.

http://keep4u.ru/imgs/b/080804/1c/1cd72cc2059ede5ed4.jpg

Польская девушка-служащая проверяет документы у британского союзника при въезде в бывший концлагерь. Нижняя Саксония, май 1945 г. Обратите внимание, что полька одета в немецкие плащ и каску

Поскольку среди новых жителей было немало экс-львовян, город переименовали во Львов. Появились и соответствующие названия улиц, бальзамом льющиеся на сердца бывших жителей города со львом на гербе, – Легионов, Академическая, Лычаковская… Но Львов близь голландской границы просуществовал около недели.

После визита 4 июня Верховного вождя польских ВС на Западе генерала Комаровского (кстати, бывший командующий Варшавским восстанием) город был переименован в Мачков, в честь командующего 1-й бронетанковой генерала Станислава Мачка. Честно говоря, решение (по крайней мере, на мой скромный вкус) не вполне обычное. Называть город именем ещё живого человека, к тому же (пускай и выдающегося) обычного комдива… Такой чести не удостоились ни де-факто беатификованый Пилсудский, ни весьма популярный и уже почивший в Боге Сикорский, ни, на худой конец, Андерс… А может ответ кроется в том, что польское эмигрантское правительство в Лондоне всё ещё торпедировало возвращение западноукраинских земель в состав Польши и Бур-Комаровский просто не хотел нарваться на политнекорректную шутку Кремля: мол, у вас уже есть один Львов, зачем вам второй (то бишь, исторически первый)? Кто знает…

А между тем, в бывшем Гарене была организована польская администрация, пожарная охрана, улицы получили польские названия (Армии Крайовой, Ягеллонская, Зигмунтовская, Львовская, Виленская (Вильнюсская), Польная, Садовая, Коперника, Мицкевича и т.п.).

Городская печать в то время выглядела как цветок мака на геральдическом щите, над которым – шлём и крыло средневековых польских гусаров (это было знаком 1-й бронетанковой).

http://keep4u.ru/imgs/b/080804/fd/fd4df97a01e53dfd5b.jpg  http://keep4u.ru/imgs/b/080804/9b/9b9186b25d736105aa.jpg

Слева – эмблема 1-й бронетанковой дивизии польских ВС на Западе. Справа – современный герб Гарена

Заметьте – польский анклав руководился администрацией, которая подчинялась командованию польских ВС на Западе, а не прокоммунистическому правительству, которое тогда руководило непосредственно Польшей. Как говорится, кто платит, тот и заказывает музыку… В то же время исследователи отмечают, что случай с Эмсландом отличается от классических форм оккупационного режима союзников в Германии: по сути это была попытка создать целостную моноэтническою зону на территории чужого государства.

К концу 1945 г. в Эмсланде количество поляков, сосредоточенных в бывших концлагерях, реквизированных домах и бывших лагерях военнопленных, составляло от 10 (район Линген) до 28 (район Ашендорф-Гуммлинг) процентов всего населения. В январе 1946 г. тут насчитывалось 5 лагерей для бывших узников гитлеровских лагерей польских военнопленных, 15 лагерей польских и один прибалтийских ДиПи. Регион служил транзитным пунктом для польских ДиПи, опеку над которыми осуществляла Администрация ООН по делам беженцев (UNRRA).

В Мачкове жил после освобождения из концлагеря Бухенвальд, в частности, Юзеф Шайна. Это известный польский художник, режиссёр, профессор Варшавской Академии искусств, участник антигитлеровского подполья, узник Освенцима и Бухенвальда. После войны – известный театральный деятель европейского масштаба. Кстати, умер он 24 июня этого года в Варшаве в возрасте 86 лет.

Активно в Мачкове развивалась культурная жизнь. Тут создали польские школы, кинотеатр, польскую римо-католическую парафию, основали Союз польских школ, который координировал польское образование во всех западных оккупационных зонах. Появился даже собственный футбольный клуб.

Уже 19 июня 1945 г. в городе появился Народный театр им. В. Богуславского, организованный освобождённым из концлагеря Л. Шиллером (он, кстати, был одним из самых активных пропагандистов идеи возвращения на родину). Леон Шиллер де Шилденфельд – выходец из ополяченной австрийской дворянской семьи, выдающийся польский театральный режиссёр, критик и теоретик, автор пьес и радиоспектаклей. Вскоре он вернулся на родину и в 1946-49 гг. был ректором Государственного института театрального искусства в Лодзи. А в Мачкове создали и второй польский театр.

Кроме всего прочего в городе создали Народный университет, а также польские гимназию, лицей и техническую гимназию, которые посещали ок. двух тысяч учащихся. В целом в регионе действовали несколько десятков польских школ.

В соседнем Меппене находился польский книжный магазин, продававший в месяц ок. 15-18 тыс. книг. Выходила польская пресса – газеты «Ежедневник» и «Парад» (вначале достигали тиража в 90 тыс. экземпляров).

В июле 1947 г. (в некоторых источниках – в 1945 г.) в Мачкове дал концерт американский виртуоз-скрипач Ехуди Менугин (кстати – основатель Международного дня музыки), которому аккомпанировал как пианист Вениамин Бриттен, выдающий английский композитор и дирижёр. Менугин позже вспоминал о городе как „оазисе радости”, говорил о многочисленных свадьбах и „украшённых цветами автомобилях”.

Город действительно выглядел радостным и спокойным. Но это достигалось путём определённого апартеида: немцы не имели право доступа в него. Лишь позднее им позволялось входить (по чётко определённым улицам), прежде всего – в поисках работы. Более того – в местном поезде существовало отделение „Nur fuer Polen” – как своеобразная издёвка-бумеранг гитлеровскому „Только для немцев”. Немец имел право проезда в таком вагоне, только если его сопровождал поляк. Польские солдаты контролировали „этническую чистоту” вагонов.

http://keep4u.ru/imgs/b/080804/97/97269e02e7ce89c246.jpg

Табличка при въезде в Мачков. Обратите внимание – под ней указатель улиц, по которым разрешено передвигаться немцам

Первым гражданским бургомистром Мачкова стал Зигмунт Галеций, следующим – Мечислав Фута. Первые выборы прошли в марте 1946 г. (до этого Мачковым управляло командование 1-й бронетанковой). Тогда же жители избрали горсовет из 12 членов.

К сожалению, в доступных мне источниках не говориться, а лишь вскользь упоминается, о наличии современных исследований относительно проблем, ставших перед польским анклавом, в частности – сосуществования с немецкими автохтонами, уровня жизни ДиПи, преступности среди поляков.

Люди есть люди, так что мачковским коллегам Ипполита Матвеевича приходилось трудится в поте чела. Только в июне 45-го в городе заключили 82 брака, а в целом за всё время пребывания города под польской властью там зарегистрировали 289 браков и 101 смерть. 479 людей получили в свидетельство о рождение запись о городе, который не найти на карте, – о Мачкове.

Нельзя сказать, чтобы сосуществование с автохтонами было безоблачным. Например, в марте 1947 г. на площади в Асхендорфе вывесили список 35 немецких девушек, которые поддерживали контакты с поляками (очевидно и через два года после войны это воспринималось как преступление), а в Фререне бывшие узники концлагерей сожгли дом ортсгруппенлейтера НСДАП Эйлерта.

Немцы, выселенные из Гарена в окружающие сёла, вряд ли испытывали особые симпатии к новоприбывшим, но и явно антипольских настроений не наблюдалось. Автохтоны даже признавали, что поляки вели себя относительно них достаточно порядочно. Полковник Скибинский, один из тех, кто принял власть в Гарене, вспоминал, как приказал немцам „гордится [своими] победителями”, немцы их боялись, но одновременно и уважали. С другой стороны, и польские солдаты не позволяли себе значительных эксцессов относительно немцев.

http://keep4u.ru/imgs/b/080804/71/71a9e3062ae79ca073.jpg

Замок в Гарене. Современное фото

С изменением политической ситуации польский анклав подходил к своему логическому окончанию. Уже с июня по сентябрь 1945 г. из западных оккупационных зон Германии на родину были репатриированы ок. 75 тысяч поляков. С осени 1946 г. польские войска начали оставлять этот район, где теперь оставались только ДиПи. Со временем и часть мирных жителей вернулась в Польшу, другие же эмигрировали по миру, прежде всего – в Великобританию, вслед за своей армией.

Согласно теории польского историка проф. Яна Рыдла, в начале своего существования польский анклав в Германии был нужен западным союзникам. Здесь можно было разместить даже до 400 тыс. поляков, которые в случае начала войны с Советским Союзом могли создать польскую армию, которая бы боролась в первой линии. Впрочем, свою версию профессор не подтверждает конкретными источниками, но было бы интересно предположить как выглядела «Речь Посполитая Эмсландская», если бы просуществовала на протяжение всей холодной войны…

Учитывая некоторую стабилизацию в отношениях с Кремлём, массовый выезд польских эмсландцев как в Польшу, так и на Запад, постоянное давление со стороны Варшавы и Москвы, администрация британской оккупационной зоны решает ликвидировать польский анклав. До 80 процентов его жителей выехали на Запад.

Мачков перестал существовать в 1948 г. и 10 сентября немецкие жители торжественно, под звон церковных колоколов, вернулись в свои дома. Сегодня Гарен – типичный немецкий городок под красной черепицей с 23 тыс. жителей. О поляках теперь напоминает только памятная таблица в городской ратуше и могилы на кладбище…

По крайней мере, дважды (если судить по интернет-сообщениям) – в 1989 и 1995 гг. – местные жители приглашали посетить свой город поляков, которые здесь родились, учились, женились или просто жили в 1945-48 гг.

http://keep4u.ru/imgs/b/080804/16/166c4da29cdb3eed6f.jpg

Польская оккупационная зона в Ираке (2003-08 гг.)

Своеобразной реинкарнацией Львова-Мачкова-Гарена стала польская оккупационная зона в Ираке. По крайней мере, в отдельных польских СМИ, а, кроме того, на различных интернет-форумах, она воспринималась как логическое продолжение амбициозных колониальных планов времён второй Речи Посполитой.

http://keep4u.ru/imgs/b/080804/16/166c4da29cdb3eed6f.jpg

Карта оккупационных зон в Ираке. 2003 г. Розовым цветом выделено польскую зону

Зона была создана в 2003 г. и охватывала центрально-южную часть Ирака (провинции Наджаф, Аль-Кадисия, Карбала, Бабил и Васит) общей площадью 65632 кв.км, где проживали почти пять миллионов жителей. Главные города – Карбала, Аль-Гилла, Аль-Кут и Дивания. В польской оккупационной зоне также в разное время действовали латвийский, румынский, словацкий, украинский, испанский оккупационные военные контингенты. Главный лагерь польского контингента разместили на руинах библейского Вавилона…

Уже в апреле 2004 г., с усилением боёв в польской зоне, провинция Наджаф была передана под контроль американской администрации, в результате чего «колония» уменьшилась до 28655 кв.км с населением чуть больше трёх млн. человек. Польский контингент постепенно уменьшался и на осень этого года планируется его окончательный вывод из Ирака.

http://keep4u.ru/imgs/b/080804/d0/d05515516ea7686e4c.jpg

Солдаты польского оккупационного контингента в Ираке

Кроме уже упомянутого воодушевления, оккупационная зона в Ираке ещё и вполне всерьёз обсуждалась в польских СМИ и на форумах как неисчерпаемый источник нефти для Польши и, в перспективе, как долгосрочная колония. Некоторые мас-медиа даже шутливо называли её «Иракским воеводством»… Но, видать, не судилось…

(с) моё

NB Тот, кто будет копипастить без разрешения полностью либо частично этот материал, испортит себе карму. Тот, кто поблагодарит автора, улучшит её же.
Теги: military, Вторая Мировая, Польща, Четвертая мировая, их нравы, профанська екзегетика, цікаві досліди, історія

Отредактировано бур (16-11-2010 00:10:27)

+3

43

ваще для меня поляки уникальная нация.
я постараюсь отыскать материал об их попытках стать колониальной державой.
кста!
поляков и польшу сформировала супердемократия.
каждый хрен, имевший саблю, пытался доказать другому хрену с саблей что именно он (держащий саблю в руках) прав.
а выборы короля!
может это и правильно, но не для поляков.

0


Вы здесь » Частный Клуб » Мировая политика » Бромберг. 55000 немцев были убиты.