Бедный, несчастный, многострадальный и богоизбранный Кобзон!
Катюша, спасибо за ценный материал. В качестве небольшого дополнения - информация об одном из героев Ташкентского фронта.
Среди персонажей выложенных Вами эвакуационных карточек есть некий Моисей Нахимович. Так вот, он (как и ещё несколько человек, находившихся в тех краях) занесён жыдами в список жертв холокоста, погибших в Змиёвской балке.
Вот ссылка на страничку с Нахимовичем: http://holocaust.su/sd_people/page15

А вообще-то в эти списки кто только не включён! И коммунисты, и инвалиды, и маленькая девочка (нееврейка), убитая шальной пулей в своём доме, и люди, погибшие в Ростовской городской тюрьме, а то и вовсе в другом городе, скажем, в Кисловодске. Впрочем, уже был перепост с адреса http://serg757.livejournal.com/151293.html в теме по Змиевке. Просто  этот вариант статьи и самих списков с пометками еще надо дорабатывать, с учётом новых данных.

Ху из Елизавета Иосифовна?
И, вообще, если знаете кого-то из "тех, що дiвом пережили голокост" (конкретно по Ростову) - сообщите. Только без учёта ташкнтского архива и статьи "Чудо Холокоста", которую мы уже в теме по Змиёвке читали. Чем больше мы узнаем об этих "чудом спасшихся" - тем лучше.

Ах, какая тема!
Читается как захватывающий криминальный роман.
И просто не хватает терпения дожидаться продолжения.
Кать, не томи, а?
А то уж очень зудит....

Когда я по мачачиной ссылке попал в эту тему, то поначалу был в шоке и восторге.

"Ну надо же, *****, Кобзон...," - думал я.

"Смотри, оказывается, вон оно что на Ташкентском фронте...," - развивалась во мне эта мысль дальше.

"Вот, значит, они как, суки...," - зрела она и накалялась.

Я очень благодарил Мачачу за эту ссылку и за ещё шире открытые мне глаза.

Но по несчастному свойству моей натуры, я не бываю доволен долго, а обычно начинаю думать плохое.

В данном случае, у меня появился противный вопрос.

Почему Кобзон?

Почему именно кобзоновы бабушки, дяди и тёти?

Почему не Шендеровича, Альбац, Ганапольского или Сванидзе, которые неустанно гадят сейчас по смям, и подробности из жизни их бабушек крайне пригодились бы.

Почему не Войновича или Галича, которые сначала были "взвейтесь и развейтесь" и "на пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы", а потом стали "продукт вторичный сексуется отлично" и "маманя Клим"? Как бы их дяди и тёти оказались кстати.

Почему Кобзон, который всю жизнь пел хорошие песни, который не диссидентствовал, не говорил гадостей о СССР, России и русских, который отказался возглавить Еврейский конгресс и которого упорно не пускают в США в гости и на гастроли?

Кому выгодно замазать такого еврея?

Кобзон не только не диссидентствовал при Союзе.

Он не стал гадить на СССР, Россию и русских тогда, когда это стало модным, востребованным, хорошо оплачиваемым.

Когда за это стало можно получать множество ништяков.

А он не стал.

И вот выплыли его бабушки и тёти.

А бабушки и тёти тех евреев, кто стал гадить на СССР, Россию и русских и продолжает это прибыльное занятие - они не выплыли.

Я начинаю плохо думать.

Он на своём старом имени неплохо зарабатывал. На кой ему было менять имидж?
Да и как было менять, если в своих песнях воспевал партию и систему.

Вспоминаем:

А уж как Галич, Войнович или Гроссман воспевали систему. Просто песня, как воспевали, прости за тавтологию.

А как воспевали Сванидзе, Гайдар, Коротич, да в кого ни плюнь. Все воспевали.

А потом раз - и начали гадить. И получать гранты, восторженные приёмы в америках, важнецкие посты в российских СМИ и чёрт знает что ещё.

А Кобзон не стал гадить. И подробности его бабушек выплыли, а бабушек вышеизложенных персон нет.

Ильвовский, задаю вопрос и не говори, что этот вопрос не по существу.

Почему Катя стала раскапывать архивы по родственникам Кобзона, который (редкость среди евреев!) не является русофобом, и не стала раскапывать архивы по родственникам евреев-русофобов, которых вагон и маленькая тележка?

Меня устроит объяснение, что архивы по родственникам Кобзона оказались доступней других или попали в катины руки случайно.

Но если она имела возможность выбирать и выбрала из единичных евреев-нерусофобов, то крайне интересно почему?

Автор стесняется, я спросил у тебя, раз ты вписался.

Ты бы не вписывался, если не имеешь ответов.

И - ладушки.

Ты же ведь ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕШЬ о том, что Катя писала и про Гроссмана, и про Эренбурга, да про того же Ганапольского, но вздумал делать какие-то "выводы".

И с ходу попал пальцем в жопу.

Бывает...

Это искать нужно по всему форуму, тут за несколько лет много чего накопилось. Лучше у неё самой спросить, где это.

Думаешь, мне не стоит искать глубинный смысл там, где его нет?

Ладно, не буду.

Но здешний персонал сам виноват.

Он так себя позиционирует, принимает такие позы, с таким придыханием упоминает о своих многомудрых текстах, - я и повёлся по своей простоте.

Таки наш Д'Жыдоман - пламенный поклонник Кобзона, "который отказался возглавить" одну мафиозную структуру ради участия в других. Вот, к примеру, Квантришвили. Он тоже "не диссидентствовал" и не возглавлял еврейский конгресс, так полижи жопу и ему!

Я в этой теме задавал вежливые вопросы, не используя плохих слов.

По просьбе Кати я эту тему оставил было.

Ты хочешь, чтобы я начал тебе отвечать доступным тебе языком?

Кобзон как баритон - достаточно  скучен. Ничего там нет. Хворостовский круче.

просто голоса как такового у него не больно много. Да и постановка голоса  отсутствует. Всё эти лещенки, кобзоны, гуляевы и прочие марки бернесы - по сути, не поют. Они напевают. А это отличается от пения как такового - в его классическом понимании. Вот Паваротти, Доминго, Каррерас - это были певцы. Помню чудеса из Ла Скала. Это было чудо - какая-то ария в исполнении Паваротти. До сих пор помню эту передачу.

Вся задача исполнителя - сделать чудо на сцене. И неважно, кто это, какой солист -  контрабасист. Или певец . Это и есть тот самый результат. А теперь простой вопрос - кобзоны и бернесы - то, што они делали на сцене - было чудом? Или нет?

Вывод простой.

На Украине в то время Харьков всё ещё оставался "столичным" городом. На момент оккупации в нём осталось 7% еврейского населения. Вряд ли в Киеве картина существенно отличалась Правда Киев был взят раньше, но всё равно - пускай 15% осталось.

Потому и темнит.

Вы обратили внимание на то, что практически нигде не упоминается об эвакуированных из Киева?

А ведь через Киевский ж/д узел и эвакопункт прошло не меньше 650 тыс эвакуированных и из них от 360 до 380  тыс человек непосредственно из самого Киева.

Судя по тому, что в Узбекистане оказались даже старики возрастом 80 лет и старше еврейское население Киева эвакуировалось практически полностью. И ведь это речь идёт об организованной эвакуации.

Вот и сравнение с Харьковом - там известно чуть ли не поименно - кто остался. А с Киевом? Сплошная темнота и неясность.

Создаётся впечатление, что с Киевом вообще положено "темнить". Посему и Кобзон "не знает" про своих родных бабушек и дедушек.

В принципе, Сергей верно подметил насчёт "тёмных" мест в истории киевской эвакуации. В этой связи занятно вспомнить про наш любимый Бабий Яр. Даже в рамках одного издания (еврейская энциклопедия "Холокост на территории СССР") заметны интересные манёвры вокруг численности погибших евреев. В самой статье "Бабий Яр" упомянуто только про "десятки тысяч людей разных национальностей" - число евреев не указано даже примерно. А в статье "Украина" уже говорится, что только 29-30 сентября был убит 33771 еврей, а всего за период оккупации - "около 50 тыс. (по некоторым оценкам около 150 тыс.)" евреев. Этот же статистический шедевр перекочевал в статью "СССР". Ну, а в статье "Киев" максимальное число равняется 98 тысячам, и то из разряда ОБС; сами авторы этого бреда, со ссылкой на анонимных "современных исследователей", останавливаются на 40 тысячах. Вполне понятно, что, если бы существовали (или были обнародованы) данные о количестве эвакуированных и бежавших из Киева людях, во-первых, сами жыды не прыгали бы по числам, а, во-вторых, у них не было бы возможности в принципе спекулировать на статистике по Киеву.
Что до версий, то я просто немного углублю вариант с "враньём певца". Причина этого вранья - страх перед своими же. Мифотворцы-холокостники любят **здеть насчёт того, как трудно было евреям эвакуироваться, почему их так много и осталось в оккупированных городах (кстати, умиляет их стыдливое молчание насчёт Харькова). А Кобзон - публичный человек, это тебе не портной Финштейн, который мог что-то написать на каком-нибудь непосещаемом мемуарном сайте. Кобзона за язык мигом бы схватили: как так? Ваши бабушка и дедушка свободно уехали из Киева? Почему? Вот и вынужден открещиваться от своих родичей.

http://9may.ru/cities/m10019897

http://www1.yadvashem.org/yv/ru/educati … uation.asp

/С этим источником спорить особенно сложно/

Я Вам даже больше скажу:

"12 декабря 1941 года регистрация населения была закончена. Есть архивные справки на немецком и украинском языках с перечнем национальностей и их количественным составом. Евреев –10271 чел."

Источник: http://j-roots.info/index.php?option=co … Itemid=355

Что гражданину Кобзону выносим общественное порицание ,за папку и мамку?

Надо же...

И куда же делось 40 тысяч киевских евреев с сентября по декабрь 1941 года?

Отредактировано Таратайка (13-11-2012 02:02:45)