Еще раз приведу кадр аэрофотосъемки:
Глубина оврага рядом с местом где стоит солдат составляет примерно 10 м (самые черные участки - можете для эксперимента померить и поставить друг на друга фигурки со средним ростом 170 см), то зона тени накрывает дорогу где-то на протяжении 12 метров и глубина там явно маленькая, просто тень накрыла самое дно небольшого углубления. Там же явно нет никакой ямы.
Жмите и смотрите.

Дело в том, что эта аэрофотосъемка осуществлялась в 9.30 минут утра, в начале октября в это время солнце еще низко и тени длинные. А нижнее фото сделано около 13.00 дня, поэтому дно оврага освещено. И глубина этого оврага у дороги справа составляет около 6 м, а слева около 10 м. Для масштаба я вам поставил 3 фигурки одна на другую, можете сами посчитать их высоту. В этом месте дорогу можно было бы и через сам овраг проложить, не такие ужи и крутые там склоны. А вот дальше глубина оврага становится больше, там уже фигурок 7-9 надо одна на другую поставить. И еще раз - ширина дороги на аэрофотографии сравнима с тенью от дерева, т.е. это явно не тропинка. Да, кстати, покажите мне аэрофотографию, где можно рассмотреть характер дорожного покрытия на ул. Мельникова.

А что это за план такой? Какого года? Или это проект? О каких стенках вы все время говорите? Даже если там и есть какие- стенки - они будут снизу видны, но никак не сверху - с точки съемки. Зачем вы гадаете? 
Я верю своим глазам - фотографиям Хехле и аэрофотографии, также я верю в Север, Юг и Солнце.
Я вижу дорогу, я вижу Кирилловскую рощу, я вижу глубину оврага у дороги от 6 до 10 м, я вижу на других снимках такую же глубину, я все это видел своими глазами, знаю где это расположено.
Второй отрог, который совпадает со снимком Хехле по направлению, действительно упирается в Дорогожитскую, но он неширокий, он просто не мог иметь такого дна как на снимке Хехле (первый снимок внизу).
И место, и направление оврага в сторону рощи, его ширина, глубина и его наклон существуют только в одном месте. Другого нет.
Приезжайте и посмотрите. Больше доказывать вам ничего не буду, потому что это спор слепого с глухим. Но слепой не я. Я специально ходил и все фотографировал.
Улицу Мельникова я знаю - но при чем она к снимку Хехле? Я на ней кстати машину ставил когда приезжал туда, а еще по Оранжерейной ездил. А об этом домике и улице есть анализ аэрофотоснимков Болла.
На нижнем снимке Кирилловская роща - вы все время хотели на нее поглядеть. Вид со стороны улицы Телиги. Справа находится самое глубокое место Бабьего Яра, но оно скрыто за деревьями.

Отредактировано Алексей (25-09-2011 02:07:38)

Эти евреи не были военнопленными!
Их не взяли на месте боя, их взяли в Киеве в гражданской
одежде и за банальную уголовщину.
За что? Наверное, было за что:

Но точно не за то, что еврей!
И жена его -- еврейка -- спокойно пережила
оккупацию.
Впрочем, вот документ:
Из протокола допроса в НКГБ в качестве свидетеля бывшего заключенного Сырецкого концлагеря И. Долинера
18 ноября 1943 г.
Протокол допроса в качестве свидетеля Долинер Иосифа Яковлевича, 1913 года рождения, уроженец м. Брусилов Киевской области, по национальности еврей, гр-н СССР, беспартийный, по соцпроисхождению из рабочих, по профессии столяр, до немецкой оккупации работал столяром в мастерских горздрава, не судим, женат, проживает в г. Киеве, по ул. Соломенка Большая, № 20, кв. 10
***
Вопрос: Знаете ли Вы Морозова Ивана Никитовича, с какого времени и в каких с ним взаимоотношениях?
Ответ: Морозова Ивана Никитовича я знаю с 18 февраля 1943 года, т.е. с момента помещения меня немецкими оккупантами в Сырецкий лагерь, в котором находились советские граждане, заключенные немецкими оккупантами. Морозов И.Н., будучи в этом лагере, в момент моего туда прихода, состоял на службе в немцев в качестве бригадира.
***
Награбленное, таким образом, у заключенных имущество, Морозов из лагеря передавал своей жене, а последняя относила домой и продавала. Моя жена Геливер Анна Ивановна говорила, что жену Морозова она неоднократно видела на базаре в момент продажи вещей.
Я лично по приказанию Морозова несколько раз принимал участие в передаче таким образом награбленных им вещей для его жены. Через меня в лесу, вблизи лагеря, было передано его жене: демисезонное пальто, брюки, сапог несколько пар и прочее. Жена Морозова с этой целью в последнее время посещала район лагеря по 2–3 раза в неделю.
***
Из моих передач, которые приносила несколько раз моя жена и осуществлявшихся в лесу в присутствии Морозова — не было ни одного раза, чтобы он значительную часть из них, а жиры, как правило, не забрал себе.

И как мне верить в то, что всех евреев города Киева -- согнали
и расстреляли в Бабьем Яру, когда жид дожил до 43-го и за какие-то
махли попал в Сырец, его жена-жидовка ходит спокойно на Евбаз,
спокойно передаёт харчи на зону своему мужу?
И этот "жертва холокоста" не одинок, их вон целый
миньян давал показания под протокол.
Даже в лагере промышляли грабежами и бандитизмом,
вместе с такими же уголовниками-хохлами.
Интернационалисты вот такие!

Так а я о чем??? 

Только Катя вас клинит иногда, Морозов-то Иван Никитович ну никак на хохла не тянет.

Могли конечно... А немцы могли пять евреев одной пулей убивать чтобы патроны экономить... кто на чем зациклен, короче...

Лучше почитайте отрывок из отчета №111 айнзатцкоманды от 12 окт 1941 г.

On September 26, the Security Police took up its activities in Kiev. That day, seven interrogation Kommandos of Einsatzkommando 4a started their work in the civilian prisoner camp, in the prisoner-of-war camp, in the Jewish camp, and in the city itself. Thus, among other things, in the camp for civilian prisoners and prisoners-of-war, ten political commissars were discovered and interrogated in detail. Conforming to the old Communist tactics these guys denied all political activity. Only when confronted with trustworthy witnesses, five commissars relented and confessed, that is, they admitted the position they had held, but did not make any statements beyond this. They were shot on September 27. In one case, a Jewish politruk tried to ransom himself by offering gold. The man was taken to his apartment where he pried loose a few floor tiles, dug about 50 cm deep and produced a counter-weight of a clock. That weight contained 21 gold coins. The Jew was shot.

Зачем?
Скажите в двух словах, чтобы я зря не пыхтела
над английским НЕМЕЦКОГО якобы документа.

На месте пересечения с пунктирной дорогой, в которую переходит улица Мельникова, с оврагом. Посреди оврага на пунктире. Правда здесь у оврага специфические контуры, мало похожие на другие планы, наверное взят какой-то особый срез или сжали по какой-то координате.

Олекса, что-то здесь не вяжется.
Первое.
Какой лагерь военнопленных 12 окт. 1941г?
Под Киевом взяли в котле 600 тысяч наших воинов!
Стационарные лагеря для солдат и сержантов (шталаги)
были созданы только в начале 1942г.
Ближайшие к Киеву:
Stalag 338  Kriwoj Rog  Ukraine 01/42_02/43

Stalag 339  Kiew-Darniza Ukraine 01/42_02/43

И подчинялись они Wehrmachtsbefehlshaber Ukraine (вермахт)

Что имеется в виду на 12.10.41? Фильтрационный лагерь
на стадионе "Зенит" ?
***Транзитный (дулаг) был в Борисполе (тоже вермахт).

===================================
Полагаю, что полиция безопасности занялась расследованием
взрывов Крещатика 25 сентября, это -- её дело, но никак не
военнопленные и их фильтрация.
А кто евреями и зачем "занимался", я до сих пор не могу взять
в голову. 
Особенно в свете запротоколированных признаний
евреев, сырецких узников, благополучно переживших
вместе со своими супругами и войну, и оккупацию и
доживших до старости сытно и тепло.

Их нигде не было!
Не было в Европе, не было и у нас, в СССР.
Пусть эти бредни запишут себе
в Тору, а нам мозги не пудрят.
Хватит, что немцев 70 лет обдирают, как липку,
под эти сказки дядюшки Римуса, из нас ещё идиотов делают.
Нашли идиотов! 

С Телиги потому что с Мельникова нельзя - там все закрывают деревья. На этом месте, где работают военнопленные сейчас парк. Еще раз вам говорю что это обман зрения - из-за того что фотограф опустил камеру вниз - роща зрительно кажется самой высокой. Если бы фотограф держал камеру строго горизонтально - то в объектив попало бы только небо. Разве вы не видете что он чуть ли не на 30 град камеру вниз наклонил? Кстати, солдат с женщиной также стоят ниже по отношению к Хехле - это подтверждает то что дорога действительно проходит по углублению (зона тени на аэрофотографии Люфтваффе).

Я когда Кириллову рощу с ул Телеги фотографировал - тоже камеру вниз наклонял. Вы стали жертвой оптического обмана - Кириллова роща действительно ниже Бабьего Яра.

Госкомиссия также наклоняет камеру вниз - это понятно по тому, что дно оврага имеет уклон. И на том снимке где стоит группа зарубежных журналистов - фотограф Казимир Лишко также значительно наклоняет камеру вниз! Он стоит выше группы людей (практически там же где и Хехле, но ниже) но группа людей у него в центре кадра! А если бы он поднял камеру по горизонту - роща в кадр вообще бы не попала! Видите как заметно дно оврага уходит вниз? Там и сейчас такой же наклон.

Место где сегодня рельеф Бабьего Яра начинает резко спускаться вниз - на современной карте или на Гуглемапе невозможно показать, так как там все заросло деревьями. Но субъективно крутой спуск начинается метрах в 250 на север от улицы Мельникова - в сторону Кирилловой рощи или психбольницы. Надо искать какой-то план местности с высотами.

А стенка с контрфорсами на фото Чрезвычайной коиссии действительно (судя по теням) расположена поперек оврага. Но комиссия написала что это "остатки печей". Так вот остатки печей разрушились за полтора месяца.

Отредактировано Алексей (25-09-2011 12:44:37)

Свалка отходов о которой говорят все была как раз на месте метро Дорогожичи, туда грузовиками мусор свозили, а потом жгли. "Начала" Кирилловой рощи не существует, она стоит на возвышенности, а под ней глубокий овраг, конец Яра. Ниже приведен снимок где-то 1950-х годов со стороны Кирилловой рощи. Точно со стороны, я не уверен что именно с нее, возможно чуть ближе к улице Мельникова.

Сбрасывать в то место мусор было бы слишком неудобно, кроме того туда стекаются ручьи, там глубоко и сыро - это явно не место с фотографии Хехле.

На фото Хехле с хламом однозначно сфотографирована (судя по теням) западная, крутая сторона яра, по краю улицы Телиги и чуть ниже улицы Мельникова. Не спорю, такой рельеф мог быть и в самом низу Яра под Кирилловой рощей (только там еще одно место где дно плоское, а до этого идет тот самый резкий уклон с ручейками и укрепляющими стенами), но мне кажется это происходит в районе улицы Мельникова.

Отредактировано Алексей (25-09-2011 13:04:49)

СтрЯнно!
Время выпадать снегу, а тут, панимаш-ш, дерево зелёное
веточку развесило, холмы в изумруде...
Снимочек -- не жабка ли, а?
)

Справедливости ради, как раз на снимке Хехле-Хохле
дно яра -- сырой песок.
И люди заняты не разборкой свалки, а расчисткой
русла ручья и ключей на склонах.
А вот ландшафт свалки (или песочного карьера?)
у Хехле один-в-один, как на этом снимке:

Там наверху ещё парочка офицеров вермахта была зафиксирована.

Я потом отвечу на все вопросы, а пока расскажу что у нас в оргкомитете по празднованию годовщины Бабьего Яра - бунт против евреев.

Там нашли сегрегацию мучеников нацизма.

Вот вам цитатата из их заявления:

На жаль, поточного року все інакше – у розробленому відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 23 червня 2010 р. № 491 урядовому плані заходів до 70-х роковин трагедії Бабиного Яру не враховано позиції ряду громадських організацій.
Однобокість офіційного плану заходів породжує сумніви щодо щирості співчуття до жертв страшної катастрофи у Бабиному Яру. Урядовий Організаційний комітет з підготовки та проведення заходів до 70-х роковин трагедії Бабиного Яру застосував принцип сегрегації (штучного відокремлення однієї групи населення від цілого), поділивши мучеників нацизму за походженням на обраних, гідних поминання і доброї пам'яті, та другорядних.
Такі дії влади негативно сприймає широка громадськість. Зокрема, представники громадських організацій ромів у заяві, розповсюдженій у ЗМІ, прямо говорять про План заходів до 70-річчя трагедії Бабиного Яру, запропонований Організаційним комітетом, як такий, що робиться «на кістках предків народу рома, ігноруючи пам`ять жертв голокосту розстріляних ромів у Бабиному Яру. Роми України вважають, що План заходів дискримінаційний і знищує історію народу рома для майбутніх поколінь»

Все це, разом узяте, спонукає, на нашу думку, до серйозних висновків: оскільки Бабин Яр є братською могилою, то діяльність Національного історико-меморіального комплексу «Бабин Яр» має будуватися на засадах мультикультурності із врахуванням історичної пам’яті усіх груп населення, що постраждали під час гітлерівської окупації України.
По-друге, у майбутньому Національний історико-меморіальний комплекс «Бабин Яр» має стати національним центром скорботи та примирення, де були б і сакральні символи різних релігій, і музей усіх невинно убієнних. Дорога до вшанування мучеників повинна бути відкрита для всіх.

Заявление академики подписали, Герои Украины, нардепы и т.д.

Блин, ну до чего забавен винницкий еврей, выдающий себя за украинского националиста.
Он весь тут извертелся, как уж на сковородке.
Меня вообще мало интересует вопрос стреляли или нет евреев из пулеметов в Бабьем Яру.
Но в отличие от этого трепача, выдающего себя за специалиста, я эти немецкие пулеметы в руках держал, и могу рассказать про них много чего.
Эти тарахтелки изучали раньше, как оружие вероятного противника.

Сначала он нам тут начал вешать лапшу на уши про невозможность стрельбы с пулемета с 40 м,  и про перерасход боеприпасов при такой стрельбе.
Вот его слова дословно:

Потом он завертел задом и запел, про разброс пуль при стрельбе в упор с 40 м

Теперь, по старой жидовской привычке, когда этого петушка подловили на элементарной брехне, он начинает юлить, и приписывать другим свою пургу, которую он нес сам ранее.

Ну ничего удивительного.
Из пана Олексы такой же специалист по картографии, как и по оружию.

Отредактировано Padre (25-09-2011 14:16:39)

Сергей Алексеевич, позвольте полюбовытствовать, а что означает ваша многозначительная фраза в одном из ваших постов, на которую почему-то тут до сих пор никто не обратил внимания:

Одного из персонажей я точно уже где-то видел.
Уж очень один из персонажей на этой фотографии похож мордой лица на одного винницкого еврея по имени Илья Шамис.

Он, как ни странно, тоже оказался большим любителем истории Бабьего Яра.
Поисковики по запросу "Бабий Яр" выдают ссылки на его блог http://babiyarkiev.blogspot.com/ на первых страницах с результатами поиска.
На профиль хозяина этого блога можно полюбоваться тут http://www.blogger.com/profile/15009738201476276555

Всё бы ничего, но существует одно странное и забавное совпадение: материалы и стиль их подачи в текстах этого блога, почти точно повторяют стиль и манеру изложения их в данной теме, в исполнении человека, назвавшегося тут Алексеем.
Во многом эти материалы являются просто копией с этого блога.

То, что еврей Илья Шамис и выдающий себя тут за украинского националиста Алексей, один и тот же человек, - у меня почти не вызывает сомнений.

Не правда ли весьма занятно, что еврей опровергает основные постулаты холокоста и косит под ортодоксального украинского нацюка?
Не до конца правда пока понятно для чего еврею это нужно?
Но то, что для него в этой мутной теме есть несомненный личный гешефт, так я в этом даже не сомневаюсь.

Хотя нас, после гусских фашистов Поткиных, уже ничем не удивить.
Тем более, что этот персонаж родом с Украины, где вообще возможно всё .
Там никого уже сильно не удивляет, что главный украинский нацист Тягнибок сам еврейский полукровка.
Другая полукровка с косой даже недавно промовкала, что по-русски уже тоже не разумеет.

Сергей, а у вас на русских форумах так положено чтобы был приставлен один чекист или клоун?

Сергей, вы хороший писатель, но фотоаппарат в руках не держали. Здесь улица Телиги достаточно круто уходит вниз, в этом снимке камера тоже вниз наклонена, если бы фотограф держал ее строго горизонтально - то дорога и отбойник в кадр не попали бы. Но эта точка расположена гораздо ниже улицы Мельникова, справа самое глубокое место Бабьего Яра, до Кирилловой рощи отсюда по прямой метров двести-триста, а до въезда в психбольницу метров 100-150. Здесь холм, на котором расположена Кирилова роща примерно одном уровне с фотографом, возможно верхушки деревьев немного выше.

Перед сном покажу вам интересный ракурс и задам вопрос.
Где  по-вашему сделан в Бабьем Яру нижний снимок? Это дорога ведет вниз, вверх или ровная?
(Нажмите на средний снимок чтобы лучше увидеть два дома справа вверху и сравнить их с верхним снимком).

Отредактировано Алексей (26-09-2011 01:45:15)

Конечно с другой стороны, я вам о том же и говорю чтобы вы увидели разницу как фотографируют снизу вверх и сверху вниз.
Если бы я на первом снимке так задрал камеру - туда бы только небо попало.

Отредактировано Алексей (26-09-2011 02:05:21)

Конечно понимаю, только я вот еще думаю что жидов могли повести не только на ж/д станцию, но и в Сырецкий лагерь (там казармы уже были готовы), но и в лагерь на Керосинной...