Катя, я вас все-таки прошу посмотреть мои записи выше - там написано в Киеве что всю войну существовал еврейский гражданский лагерь на Керосинной - там находилось более 3-х тысяч престарелых евреев, женщин и детей, там же рядом находился детский дом на несколько сот еврейских детей-сирот (там находились дети Дины Проничевой), на Институтской 5 находился мужской еврейский гражданский лагерь, в котором жили и работали на стройках более 3-х тысяч евреев. Лагерь на Сырце называют "лагерем для еврейских военнопленных" - там также находилось около 3-х тысяч евреев (кстати было эксгумированы захоронения возле этого лагеря - там находидись 625 умерших в этом лагере).

Дарницкий лагерь для военнопленных (шталаг 339) был фильтрационным, из него пленных рассылали в филиалы: Сырецкий, Гоголевський, Бориспольський, Соломенский, на ул Керосинной и др.

В 1991 p. в Москве был издан справочник "Сведения о местах хранения в государственных архивах СССР документов немецко-фашистских концлагерей, гетто и материалов о вывозе советских граждан в Германию и страны Западной Европы в период Великой Отечественной войны ". Все материалы лагерей находятся в Госархиве Киевской области. Списки составляли работники Украинского Красного Креста (УКК) в октябре 1941 - марте 1942рр. Потом гитлеровцы разогнали эту организацию и начали гонения на украинских националистов.

Еще один факт - в 1943 г. в Киеве был полностью захвачен архив гестапо (а гестапо и айнзатцгруппы - это одна и та же организация).

И еще - я перечитал массу воспоминаний о том как евреи брели по улицам 29 сентября или о том как уходили соседские евреи - но нигде, ни в одном воспоминании не названы фамилии! Я могу назвать сотни фамилий расстрелянных украинских националистов (всего известна 621 фамилия), но неизвестна ни одна фамилия еврея! Неужели среди 33771 еврея не было ни одного известного инженера, писателя, музыканта? Известна лишь одна фамилия - Героя Украины Татьяны Маркус, но ее расстреляли тоже не в Бабьем Яре! (О ней мы еще особо поговорим).
Выводы делайте сами.

Отредактировано Алексей (07-09-2011 12:57:09)

Здесь важно учесть следующее - подобные костры в штабелях немцы организовывали для предотвращения эпидемий в Освенциме, когда после эпидемии тифа небольшие стационарные крематории не могли быстро справиться с большим количеством трупов и в Дрездене, где за одну ночь уничтожили сотни тысяч человек, и всех не успевали хоронить в братских могилах. Такие костры не ставят за цель полное уничтожение останков, а лишь выжигание плоти в которой может распространиться инфекция. Т.е. в таких случаях можно будет обойтись меньшим количеством дров, но тогда останутся обговревшие скелеты. Даже если их "раздробили" трамбовками - в тех местах должно было остаться множество органических останков, ДНК которых можно исследовать например на семитскую группу.
Только никто не хочет этих исследований, они даже в архивы боятся сунуться чтобы не разоблачить случайно всю эту грандиозную ложь Бабьего Яра.

И что мы видим на этой фотографии? Костер сгорел, а трупы лишь обуглились и не сгорели.

В Освенциме жгли  костры?

Разве?
И как это было возможно?
Освенцим не столько концентрационный лагерь рабсилы,
сколько промышленный конгломерат -- завод-гигант  со всей
структурой производства и жизнеобеспечения.
Типа наших градообразущих химзаводов и т.п., которые
выросли трудами зэков и на которых работали зэки.
И вокруг Освенцима -- близко и плотно польские
деревушки и хутора, поля, огороды, сады.
***Господа!
70 лет прошло, а мы всё повторяем чьи-то бредни.
Гляньте на историю и факты незамыленным глазом,
без условных рефлексов на слова-лампочки.
У нас был ГУЛаг, точно такая же система индустриализации
подневольным трудом. Сравнивайте с ГУЛагом, и многое
станет на место, на реальное место.

Катя, было такое.
Во время большой эпидемии сыпного тифа летом и осенью 1942 года в день умирали до 500 человек. Их трупы сначала хоронили в общих могилах, но из-за высокого уровня грунтовых вод в Бжезинке это увеличивало опасность эпидемии, поэтому позже трупы стали выкапывать и сжигать, частично в крематориях Бжезинки, частично на кострах на открытом воздухе.
Кстати, это ничего вам не напоминает?

И еще одно показание из Протокола допроса 12 ноября 1943 г. в НКГБ в качестве свидетеля участника сожжения трупов в Бабьем Яру Л. Островского
(на показаниях основных свидетелей - евреев Трубакова и Островского строится вся история о сожжениях в Бабьем Яре)

16 августа 1943 г. из Сырецкого концлагеря немцы отобрали 100 человек, среди которых были евреи и другие национальности, преимущественно советско-партийный актив под усиленным конвоем привезли к «Бабьему Яру», находящемуся вблизи г. Киева, между Лукьяновкой и Куреневкой.

Вопрос: Что Вы делали находясь в «Бабьем Яру»?

Ответ: Всех нас, находящихся в «Бабьем Яру» заковали в цепи, расстояние между цепями было 50–60 см, позволявшее передвигаться и рыть лопатами землю.

В тот же день нас заставили рыть землю в «Бабьем Яру». После того, как земля была отрыта, глубиной 0,5–3 метра, под ней оказались трупы советских людей.

Затем с еврейского кладбища были привезены каменные глыбы, из которых мы составляли прямоугольные площадки, примерно 30–40 метров, на эти каменные площадки ложилось по несколько рельс, на которые налагались металлические сетки, на сетки клали слой дров, на который укладывали вырытые в «Бабьем Яру» трупы.

Трупы укладывались головами наружу в два ряда, затем они покрывались снова слоем дров и производилась поливка нефтью. С такой последовательностью трупы накладывались 2–2,5 м, а затем поджигали. После того, как все трупы сжигались, закладывалась новая печь, на которую опять накладывали трупы. Для того, чтобы происходило полное сжигание трупов, нас заставляли специальными металлическими баграми переворачивать трупы. Останки несгоревших костей часть из нас специальными трамбовками разбивали на мелкие части, затем просеивали через металлические сита, в которых немцы собирали остатки золотых зубов и другие предметы, как кольца и проч.

Пепел нас заставляли рассеивать по яру с тем, чтобы никаких следов от трупов не оставалось. Всего было заложено 25–30 печей, на которых было сожжено таким образом, 2500–3000 трупов в каждой.

Фашисты сжигали трупы советских людей, убитых или закопанных в «Бабьем Яру» и пытались, по-видимому, скрыть следы своих злодеяний.

Нас, работавших по сжиганию трупов, как я уже заявил, всех держали под строгим конвоем, закованных в цепях, конвой состоял исключительно из немцев, причем только офицерского состава.

Доступ к месту сжигания был строго ограничен. Так, например, даже тем немцам, которые во время сжигания вырытых трупов в яру подвозили на автомашинах свежие трупы, не разрешался въезд непосредственно к месту сжигания, а трупы выбрасывали в сторону, а затем уже подносили к печам и сжигали.

Я находился на этой работе по сжиганию трупов в «Бабьем Яру» с 16 августа по 28 сентября 1943 г. На протяжении этого периода сначала каждый вторник и субботу, а затем чаще прибывали машины в день (от 5 до 9). К месту сжигания трупов подъезжали специальные крытые грузовые автомашины, из которых мы по приказанию немцев извлекали от 50 до 80 трупов советских граждан — мужчин, женщин и детей, которые по внешним признакам были не расстреляны, а удушены газами, так как у некоторых их этих жертв еще бился пульс. Немцы тех, кто еще был жив, пристреливали и также сжигали в указанных печах.

Из протокола допроса в НКВД в качестве свидетеля участника сожжения трупов в Бабьем Яру В. Кукли  4 февраля 1944 г.

Когда пригнали на работу, нам заковали ноги в кандалы и заставили откапывать трупы и сжигать на приготовленных для этого печах. Печи для сжигания трупов изготовляли мы сами из каменных памятников с еврейского кладбища и решеток, которые клали на рельсы, а поверх их дрова и затем клали трупы, и каждый ряд дров и трупов обливался нефтью, специально для этого приготовленной.

Таким образом, ярус из трупов положенных на печи вырастал до 4-х метров в высоту, в длину около 10 метров и в ширину метров 5. Таких печей в яру было много 70–80 шт. (печей), в печи укладывалось от 2-х до 4-х и больше тысяч трупов. Затем поджигались, и эти печи горели целые сутки. После сжигания кости трупов разбивались трамбовкой в порошок, просеивали сквозь сито, и этот порошок рассеивался по поверхности почвы и перемешивался с землей. Кроме того, что сжигали трупы, вырытые в яру, на место сжигания привозили людей в машинах «душегубках» через каждые полчаса и сразу вынимали из кабин машин удушенных людей и бросали в огонь и сжигались. Тут также были люди разных возрастов и пола, от грудного ребенка до стариков преклонных лет. Общее количество сожженных трупов в «Бабьем Яру» по нашим подсчетам было 95–100 тысяч.
------------------

Никто никогда эти показания не совмещал.

Ну уж нет! Полевой чуть не подвел всех и случайно разоблачил всесожжение! Вот что он писал:

«Мы вошли в Киев с первыми советскими частями, — вспоминал он. — Город еще пылал. Но всем нам корреспондентам, не терпелось побывать в Бабьем Яру. О нем мы слыхали в эти годы предостаточно, но нужно было увидеть все самим. Сейчас уже не помню фамилию той женщины, которая взялась нас туда проводить. Помню только, кажется, что она была учительницей и пережила оккупацию. Мы приехали на Бабий Яр и обмерли. Громадные глубоченные рвы. Накануне бомбили город, и одна из бомб попала в откос яра. Взрывом откололо внизу кусок склона. И мы увидели непостижимое: как геологическое залегание смерти — между слоями земли спрессованный монолит человеческих останков. Даже в самом страшном сне такое не привидится... Не верилось, что все это может быть. Страшно... Очень страшно даже вспоминать об этом... Более страшного я не видел за всю войну. Потом были Освенцим, Дахау, Бухенвальд, десятки других мест массового уничтожения людей. Но самое страшное, уму непостижимое было там, в Бабьем Яру».

Я думаю версию сожжения "лепили" на скорую руку следователи НКВД для Чрезвычайной комиссии - Эренбург в такие детали не вникал, он общие схемы разрабатывал. Вот и налепили так, что сами себя разоблачили...

Какого года эти показания?
Такими ярусами-выступами копали канал Волго-Дон,
я когда ныряла там -- видела эти подводные террасы.
Любопытная деталь...
А когда возник такой способ интересно
и где? И в каких странах так копали котлованы?
***Стоп-стоп... Так эксгумировали катынские останки
для комиссии Бутца, и это описано одним из поляков,
участником этого акта.

Мама Толи Кузнецова, героя и автора "документальног романа"?

Или яма где рыли глину... А как вам остатки печей? Все эти фотоматериалы чрезвыычайной комиссии лишь убеждают что в Бабьем Яре ничего не происходило.
Оба фото в материалах комиссии называются "Площадка в Бабьем Яру, где сжигались трупы. 1943."
Нижнее "Остатки печей в Бабьем Яру. 1943"

Отредактировано Алексей (08-09-2011 00:06:10)

Из протокола допроса в КГБ в качестве свидетеля участника сожжения трупов в Бабьем Яру Я. Стеюка 11 июня 1980 г.
.....................
Моя фамилия по отцу - Штейн, имя и отчество Яков Абрамович. Эта фамилия и отчество выдавали мое еврейское происхождение, и мне пришлось подделать свои документы.
18 августа 1943 г. в Сырецком лагере появилась большая группа незнакомых нам гитлеровцев с собаками, которые отобрали 100 человек заключенных.
...
За земляным валом находились вороха металлических цепей и длинных рельс, около которых сидел фашист с молоточком в руке и несколько заключенных также с молотками, которые заковывали всех остальных в цепи. После этого выдали всем лопаты, повели в овраг и заставили копать вглубь. В этот день мы ни до чего не докопались, и нас повели ночевать в заранее подготовленную землянку, в которой не было окон, а в дверном проеме дверь - решетка, снятая с кладбищенской ограды. На двери висел большой замок, а перед землянкой стояла вышка, с установленным на ней пулеметом.
............
На следующий день нас повели в тот же овраг и заставили копать. В это время появился офицер войск СС, которого охранники называли по фамилии Топайде. Он начал командовать и под его руководством мы вскоре докопались до слоя трупов, которые стали извлекать из оврага специальными крючками и баграми, грузить на автомашины и подводить к печам. Эти печи строились также под руководством Топайде из надгробных плит, рельсов и решеток. На печи укладывались дрова, затем слоями трупы, затем слой дров и опять трупы. Так получался штабель высотой в три и более метров. В каждый штабель укладывалось не менее 2000 трупов, которые затем обливались нефтью и поджигались. Из личных наблюдений могу сказать, что в Бабьем Яру было построено до шестидесяти упомянутых печей, на которых сжигались трупы.
.........
Лично я неоднократно видел, как из города приезжала автомашина-душегубка с живыми людьми. Людей или расстреливали из автоматов или же умерщвляли газом. Упомянутая душегубка - это крытая металлом грузовая автомашина с плотно закрывающейся дверью кузова и совсем без окон. При закрытых дверях в кузов вводится газ из выхлопной трубы, и люди в течение непродолжительного времени умирают от удушья. Мне приходилось видеть, как уже возле оврага включался мотор автомашины, из кузова слышны были крики и стук, затем все стихало. Гитлеровцы открывали дверь кузова и оттуда вываливались человеческие тела, среди которых были еще полуживые люди, их бросали в горящую печь и сжигали. Помню, как таким образом были умерщвлены и сожжены более ста привезенных из города совершенно голых молодых девушек. Охранявшие нас фашисты, которые были пьяны, увидев молодых женщин, цинично «острили» и из их разговоров я понял, что это были официантки из гитлеровских увеселительных заведений.

Примерно в два часа ночи заключенный Кукля подошел осторожно к двери и открыл ее. По команде Ершова мы ринулись на часовых. В первые секунды часовые несколько растерялись, а затем началась стрельба, рядом со мной упал Ершов, на кого-то набросилась собака. Отбежав за территорию лагеря, я спрыгнул в обрыв и скрылся. До освобождения Киева я скрывался, а затем был призван в Советскую Армию.

Хочу также отметить, что трупы были зарыты в нескольких ямах и оврагах Бабьего Яра и я не могу утвердительно сказать, все ли трупы были извлечены и сожжены. Наоборот, с учетом спешки, которую гитлеровцы проявляли к концу сентября 1943 г., можно полагать, что определенное количество трупов не было извлечено.

Наблюдая за извлекающими трупами, их можно условно разделить на две категории расстрелянных и примерно наполовину.

К первой половине можно отнести еврейское население, уничтоженное в сентябре 1941 г. К такому выводу я прихожу потому, что в большом количестве трупы находились в одном овраге, среди них трупы женщин, мужчин, подростков и детей. Эти трупы лежали слоями раздетые и слоями в одежде. Мне отчетливо запомнился случай, когда был извлечен труп женщины с захваченным в ее объятиях трупом младенца. Кто-то даже попытался отделить труп ребенка от трупа матери, но сделать этого не удалось, и оба трупа вместе уложены на печь.

Ко второй половине расстрелянных можно отнести трупы расстрелянных военнопленных, советских активистов и других узников фашистских застенков и концлагерей. Это я заключаю, потому что то были трупы в большинстве своем молодых мужчин и женщин, полностью раздетые или же в нижнем белье, или же в обмундировании военнослужащих Советской Армии и Флота.
+++++++++++++++++++++
Чем не бред? Землянка в овраге была, но когда от немцев убегал - снова спрыгнул в обрыв... А перед землянкой - вышка с пулеметом...

Если почитать внимательно об этом лагере и землянке... это самый настоящий бред!

Лагерь Бабий Яр охранялся только гитлеровцами служившими в зондеркоманде и даже, когда для нас привозили «баланду» из Сырецкого лагеря, то ее принимали за проволокой нашего лагеря. Никто из посторонних на территорию нашего лагеря зайти не мог.
Как во время работы, так и в землянке нас охранял усиленный наряд жандармерии, вооруженный автоматами.
Автоматчиков было на постах около 8 человек и, кажется, с одним пулеметом.
Перед землянкой стояла вышка, с установленным на ней пулеметом.

28 сентября мы, заключенные, увидели вновь приготовленную печь небольшого размера, которая по видимости, предназначена была для сжигания нас самих, так как к этому времени все трупы были уже сожжены. (кто же ее подготовил, интересно, эту печь?)

Жили мы все в одной вырытой землянке, которая имела один дверной проем...
В лагере сначала нас было 100 человек, а вначале сентября количество пленных было увеличено до 321 человек
В лагере «Бабий Яр» находилось 327 человек заключенных.
Помещались мы в небольшой землянке 180 человек, воздуху никак не хватало, было сильно душно, люди болели, но сказать об этом было нельзя, так как за это могли сжечь на костре.
В этом лагере я находился здесь до 18 августа 1943 года, а затем в числе сотни, куда входили евреи, был направлен в Бабий Яр, где нас поместили в какую-то яму, имевшую выход с одной стороны, которая усиленно охранялась исключительно офицерами из войск «СС»...

Вы видели на фото эту землянку?

И теперь последнее показание по сожжению трупов.

Из стенограммы беседы секретаря Киевского обкома ЛКСМУ П. Тронько с участником сожжения трупов в Бабьем Яру В. Куклей 1 марта 1944 г.

На другой день спустились на работу в 5 часов утра, начали строить печь, составляли памятники с еврейского кладбища, ложили камни, потом на них клались решетки (ограда кладбища), потом ряд дров, хворост, сверху поливали нефтью и каким-то еще другим составом. Я когда лил, замочил руку, потом потер глаз и у меня левый глаз плохо видит. Сверху этого кладут ряд людей в 250 человек. Потом опять 250 трупов, затем опять дрова и опять поливают этой жидкостью. Сверху снова такой ряд, в общем, все было две с половиной тысячи трупов. Высота этой печи доходила примерно до такой высоты, как эта комната, ширина тоже такая, причем она была немного уже. Таких печей было 70–80, в некоторые печи входило 3–4 тысячи человек, затем поливают еще смешенным бензином (в углах), вроде как скирдуют хлеб. Точно также мы и людей скирдовали, подстраивали временные леса для работы.

Свой отряд немцы называли «строительный батальон», в нем был исключительно весь командный состав, в охране было человек 100 с лишним, исключительно офицерский состав. С черепами.

Первый раз палили трупы числа 25-го августа, первая печь горела сутки, на вторые сутки остались только кости. Потом они эти кости кладут на площадку, толкут их, сеют сквозь решето, выносят наверх и засыпают землей.

Всего по нашим подсчетам сожжено 90–95 тысяч трупов. ..... Трупы брали просто руками, помогали баграми и топорами.

Эта работа была закончена 28 августа. Когда они нас привели в Бабий Яр, они нам говорили, что это все делали большевики, НКВД.

Палили мы трупы из противотанкового яра, где было расстреляно 35 000 наших пленных и трупы расстрелянных в 41 году евреев. .Между прочим, интересно, немцы снимали с трупов шерстяные платки и забирали их себе..

В процессе нашей работы душегубки все время подвозили людей. Эти две душегубки курсировали через каждые два часа. Когда я вышел с 6 часов в Кирилловскую рощу для окончательной работы, мы катили бочку с бензином и увидели, что с горы идут женщины с вещами, мы хотели там же бежать, но нам это не удалось.

За весь этот период привезли до 20 000 человек.[b] Был такой случай, Леня Кадомский должен был положить из машины на костер ребенка, который еще дышал, он положил его около костра, за это его избил до полусмерти офицер.

Приходили иногда машины исключительно переполненные девушками до 25 лет, попадались очень красивые девушки, молодые. [b]С машины клали их на костер. Я был кочегаром около костра.
===============
Комментировать эту ахинею тяжело. Я не знаю надо ли комментировать 100 человек офицерского состава когда рядом шли тяжелейшие бои, счигаемый бочками бензин, когда у немцев не хватало бензина для танков, шерстяные платки с трупов пролежавших 2 года в земле, кочегар у к остра и возложение трупов на костер к которому нельзя подойти близко, сотни тонн дров взявшиеся невесть откуда....

А почему не торф?
У того же Кузнецова я прочитала, что местные
воровали торф и им топили.
Где там торф в районе Куренёвки?

Да нет, Алексей!
Торф как раз добывали. В 15км. от Киева.
И сейчас добывают и продают. Целый
торфяной бизнес в Киеве.
***И торф более уместно сжигать в таком
деле, а не переводить строительный
лес, идущий на мосты, гати, блиндажи...
Но! Сочинители основной версии "БЯ" были
не знакомы с реалиями киевского быта, в отличие
от А.Кузнецова, у которого волей-неволей вываливаются
приметы его куренёвского детства и оккупации, чем
"БЯ" и интересен, и полезен. В деталях!

Содержит.
Очень точные детали оккупационного быта.
Например, многие, кто был под оккупацией и в совершенно
разных местах, вспоминают такой полукомичный факт:
немцы на открытом месте -- в сквере, на станичной площади,
на школьной спортплощадке и т.п. устраивали солдатский
общий нужник.
Выкапывалась канава, прокладывались вдоль жерди, а на
них впрИсядку немцы. Правда, у А.К. они сидели с голыми
задами к публике, а в других воспоминаниях были загородочки,
прикрывавшие седоков по пояс.
***Не знаю, верить или нет. Это я только читала, а от
живых свидетелей таких воспоминаний не слышала.

Это очень интересный вопрос-ниточка.
"Дело", судя по протоколам, шилось трижды
- в 1944 г ноябрь-декабрь НКВД для Чрезвычайной комиссии - в показаниях разброд и шатания, все несут полную ахинею, видимо никто не думал что кто-то получит доступ к протоколам и не очень задумывался о логичности и связности показаний;
- в 1967 г - под процесс в Дармштадте и для дискредитации украинского национально-освободительного движения, в протоколах появляется упоминание украинцев (наверное для книги Кузнецова заказали) и как под копирку развивается версия о газенвагенах - в конце каждого протокола присутствует абсолютно одинаковый абзац;
- в 1980 г - версии унифицируются, особенно подчищается процедура сожжения трупов - видимо после абсолютно надуманной книжки Кузнецова появилось много вопросов о его дурацком описании сожжения.
Вы ведь понимаете: нет сожжения - нет "трагедии" Бабьего Яра.

А сама легенда развивалась так.
Авторы разработчики из еврейского агентства "Совинформбюро" и еврейской полиции НКВД собрались и "прокачали" легенду:
- Сколько людей сжигали трупы?
- Давайте напишем 100, иначе много свидетелей получится.
- Почему свидетелей всего 15 и все они евреи?
- Давайте придумаем что остальных расстреляли, а эти убежали.
- Но ведь весь Сырецкий лагерь, все 2000 человек знали что в Бабьем Яре никто ничего не жег?
- Давайте придумаем в Бабьем Яре отдельный секретный лагерь с вышками, пулеметами, колючей проволокой к которой нельзя приближаться, пусть эти 100 человек будут в кандалах и их охраняют 100 эссесовцев-офицеров.
- А где они там жили, там же не было бараков?
- В землянке без окон и с одной дверью. Напротив входа восемь эссесовцев и пулемет.
- Как же 100 человек откопали столько трупов?
- Давайте придумаем что там работал экскаватор.
- Но ведь все равно после сожжения останутся несгоревшие кости? Где они?
- Давайте придумаем что их трамбовками измельчили.
- А куда делись остатки костров, остатки трупов, сотни тонн золы?
- Давайте придумаем что они разнесли все по округе.
И т.д.
Но множество вопросов товарищи из НКВД/КГБ продумать не успели, или не могли в силу своих ограниченных технических и логистических знаний, поэтому они надиктовали евреям "свидетелям" абсолютно нереальную и нежизненную схему сожжения - и ничего они уже с ней не сделают, эти протоколы обнародованы.

Вообще, лично мне будет очень смешно наблюдать как наши трусливые правители в очередной раз превратятся 29 сентября в клоунов (возможно даже кипу на голову наденут) и будут под присмотром евреев рассказывать в Бабем Яру басни Эренбурга о "трагедии" еврейского народа (который загорал в то время в Ташкенте, а Ваньки и Петрики рубились в это время с немцами). И опять меня не будет  покидать ощущение, что евреи будут над нами смеяться втихаря.

Относительно методов исследования - сейчас с помощью анализа ДНК можно было бы найти всех кто там похоронен. Но с учетом того что Бабий Яр до и после войны был общегородской мусорной свалкой (во время войны аккуратные немцы заставили навести там порядок) - там можно найти лишь обглоданные евреями куриные косточки.

Отредактировано Алексей (08-09-2011 13:58:14)

Не понимаю.
Зачем нужно генералам, чтобы их солдат воспринимали скотами?
Не понимаю, зачем нужно унижать собственных солдат: ведь
сидеть и гадить на площади -- для нормального человека стресс.

Возможно.
И скорее всего, что так.
Факт яркий и поражающий, его нельзя было не запомнить
и не рассказать потом своим слушателям.
Я была доверенным  слушателем, но ни разу не слышала.

Вот Эренбург все эти басни и выдумывал, а потом заносил их в карманный справочник политработника, в том числе и про Бабий Яр. Я недавно почитал сборник его военной публицистики - он просто маньяк, сумасшедший.

И.Эренбург. Евреи
Немцы пытали еврейских девушек, закапывали в землю старых евреев. Гитлер думал сделать из евреев мишень. Евреи показали ему, что мишень стреляет. Евреи были учеными и рабочими, музыкантами и грузчиками, врачами и колхозниками. Евреи стали солдатами. Они никому не передоверят своего права на месть.

Фальковичу шел пятый десяток. Он был филологом, провел жизнь у письменного стола. На таких немцы облизываются: поймать и повесить. Не тут-то было. Фалькович пошел добровольцем на фронт. Отрезанный от своей части, он набрал восемнадцать бойцов. Они встретили роту немцев. Фалькович скомандовал: «В бой!» Восемнадцать смельчаков взяли в плен тридцать пять фрицев. Филолог своими руками убил восемь немцев.

Год тому назад немцы шли на Москву. Хаим Дыскин — сын крымских колхозников. Он учился в литературном институте. Когда началась война, Дыскину было семнадцать лет. Он пошел на фронт добровольцем. У Можайска он увидел немецкие танки. Артиллерист Дыскин прямой наводкой разбил головной танк. Немцы выбежали из машины. Дыскин сам себе скомандовал: «Огонь по фашистам!» Раненый, он остался у орудия. Он был вторично ранен. Истекая кровью, он продолжал один отбивать атаку. Четырнадцать ран на теле, золотая звезда на груди героя, пять подбитых немецких танков — вот история семнадцатилетнего Хаима.

Может быть, немцы думали, что евреи не ходят на лыжах? Лейзер Паперник зимой в селе Хлуднево истребил несколько десятков немцев. Тяжело раненный, он упал на снег. Немцы подбежали. Тогда Паперник приподнялся, и в немцев полетели гранаты. Полумертвый, он еще сражался против сотни немцев. Последней гранатой он взорвал себя.

Может быть, немцы думали, что евреи не моряки? Герой Советского Союза капитан подводной лодки «Малютка» Израиль Фисанович показал фрицам, как еврей топит арийских бандитов. Немцы скинули на подводную лодку триста двадцать девять бомб, но лодка вернулась на свою базу. Она потопила четыре немецких транспорта. Рыбы радовались. Но вряд ли радовались породистые немецкие адмиралы.

Кто в Ленинграде не знает о подвиге радиста Рувима Спринцона? Он передал в эфир: «Огонь по мне!» Три дня держались четыре радиста, отрезанные от наших: еврей, русские, украинец. Рувим Спринцон совершал вылазки, бил из автомата врагов. Немцы узнали: одно дело терзать в Гомеле беззащитных старух, другое — столкнуться в поле с Рувимом Спринцоном.

Под Ленинградом Лев Шпайер сжег немецкий танк, уничтожил десяток автоматчиков. Немцы думали, что их священное право вспарывать животы безоружных еврейских женщин. Лев Шпайер проткнул русским штыком ненасытное брюхо трех грабителей. Шпайер погиб в бою. Бойцы написали письмо его родителям: «Дорогие и любимые родители Льва Шпайера! Ваш сын был героем нашего фронта. Он знал, что за его спиной гордость русского народа — Ленинград. Мы вспомним немцам Леву, нашего командира-героя. Мы за него отомстим».

У Сталинграда немецкие танки пошли в атаку. В окопе сидел Давид Кац. Он бросил в головной танк бутылку с горючим. Танк вспыхнул. Второй танк хотел повернуть. Но Кац крикнул: «Бросьте эти шутки!» — и кинул гранату под гусеницы. Танк остановился, но пулемет еще строчил по нашим. Тогда Кац заткнул дуло пулемета штыком. Раненый, он продолжал сражаться — ведь он защищал Сталинград. Только после вторичного ранения Давид Кац позволил отвести его на медпункт. Как здесь не вспомнить старую легенду о великане Голиафе и о маленьком Давиде с пращой?

Когда-то евреи мечтали об обетованной земле. Теперь у еврея есть обетованная земля: передний край. Там он может отомстить немцам за женщин, за стариков, за детей.

Велика любовь евреев к России: это любовь к духу и к плоти, к высоким идеям и к родным городам, к стране, которая стала мессией, и к земле, в которой похоронены деды. «За родину!» — кричал московский рабочий Лейзер Паперник, бросая в немцев гранаты. С этими словами он умер, верный сын России.

1 ноября 1942 г.

А почему нынешние должны быть хуже?
Сегодняшние Эринбурги ничем не отличаются от Эринбургов прежних.
Правда сегодняшним Эринбургам и Полевым врать и сочинять байки намного легче: времени после войны прошло много и реальных свидетелей уже нет, да и с появлением телевидения, интернета и фотошопа гнать лажу и промывать мозги людям гораздо проще.

В постоянных подлогах и фальсификациях и состоит вечная жидовская сучЬность.
Байки про количество жертв холокоста это всего лишь одна из видов деятельности приносящих евреям не хилый доход, а деньги, по их понятиям, не пахнут.

Пропагандоны Холокоста называют нас гусскими фашистами и трупоедами, а сами лицам, занимающимся изучением "пгавильной истогией Холокоста" за это платят стипендии.
Погуглите запрос типа "Стипендия изучающим историю Холокоста" и на вас вывалится куча ссылок на эту тему.
Бизнес есть бизнес....
 

Не знаю.
Наверное нет.
Вы же в Холокост не верите и являетесь злостной отрицательницей сказок про него.   

Хотя, на месте жидообразных, я бы вам выплачивал такую стипендию, но только за то чтобы вы замолчали про то, что знаете...

Раз тут зашел гламурный разговор о высокой поэзии, не могу не опубликовать стих Александра Городницкого "Освенцим", написанный в 1966 г.
Впрочем, он мог бы называться и "Бабий Яр".

Над просёлками листья -- как дорожные знаки,
К югу тянутся птицы, и хлеб недожат.
И лежат под камнями москали и поляки,
А евреи -- так вовсе нигде не лежат.

А евреи по небу серым облачком реют.
Их могил не отыщешь, кусая губу:
Ведь евреи мудрее, ведь евреи хитрее, --
Ближе к Богу пролезли в дымовую трубу.

И ни камня, ни песни от жидов не осталось,
Только ботиков детских игрушечный ряд.
Что бы с ними ни сталось, не испытывай жалость,
Ты послушай-ка лучше, что про них говорят.

А над шляхами листья -- как дорожные знаки,
К югу тянутся птицы, и хлеб недожат.
И лежат под камнями москали и поляки,
А евреи -- так вовсе нигде не лежат.

-----
И на закуску интересная ссылочка
http://blog.meta.ua/~es1040/posts/i929669/