dimrozen
Вот цитата из Вашей же ссылки

Вы просто не знаете, как работают подобные устройства - вот и пытаетесь найти какую-то похожую на вид картинку.

Барабанные молотковые измельчители действительно существуют, да только работают они на таких скоростях вращения, что для них обязателен очень прочный кожух! А на той фотографии, что приведена в Википедии, никаких даже намёков на что-то подобное не наблюдается - это низкооборотное устройство.

До и про одежду тех, кто стоит рядом с этим устойством Вы конечно "забыли"

А устройства для измельчения костей действительно существуют и применяются в  крематориях издавна и до сих пор (там тоже не всё сгорает, только выглядят они совершенно по другому, потому что у них другой принцип действия.

По ссылке с другого форума 

Если Вы находитесь на поверхности, - то выстрелы из оврага будут слышны.
Однако, если Вы находитесь в одном отроге (на схеме - возле границы еврейского кладбища), а стреляют - в другом, за углом, то выстрелов вполне можно и не услышать...

По поводу одежды - вопрос серъёзный.
С другой стороны, команда была сформирована для сокрытия следов преступлений, потому вполне могла быть одета и в гражданское...

Да - но я соизволил прочесть те показания по ссылке, а вот Вы их всё как-то "не замечаете" 

Работая втайне и наверняка с оцеплением - там же и заключённые концлагеря трудились?

Бросьте - всё отлично понятно - кто-то пихнул в Википедию постороннюю фотографию с фальшивой подписью, а теперь выкручиваться приходится.

А же про то и писал раньше - напихали в кучу мест всяких фальшивок для обоснования, а теперь уже подчищать поздно - слишком растиражировано.

И более-менее серьёзная проверка подобных "доказательств" моментально эту "липу" выявляет.

Причём идут ПОСТОЯННЫЕ МНОГОЛЕТНИЕ ПОПЫТКИ "перенести" место расстрелов на много сотен метров по бывшему оврагу в сторону Куреневки. Неужели десятки тысяч трупов по дну оврага ещё куда-то перетаскивали - это совсем не так просто.

А вот произвести раскопки как раз несложно - на том месте теперь парк, причём даже на современных картах Киева хорошо заметен не полностью засыпанный овраг. Там многое должно было бы остаться - не только скелеты - там и остатки гранитных плит должны быть и погнувшиеся от жара рельсы и остатки кладбищенских оград, на которые укладывали трупы и дрова - многое там должно остаться.

Тайна Бабьего Яра.

Тайна Бабьего Яра.#p62092

Сорри,физически не могу
прочитать все посты,
потому  спрашиваю,
на всякий случай-
готовы ли Вы,
Дима ,отвечать за свои слова?

Дык нынче и не такое бывает,
однако товарищу 44 года...

В том, что касается меня лично - да.
А по поводу предположений - так и пишу: "предположительно"  "не так ли" и т.п. оговорки, поясняющие, что лично я описываемого не видел и инфу помещаю с других сайтов.

Сравнение не корректное.
Одно дело "эксгумировать" тщательно закопанные трупы в виде пригодном для опознания.
Совсем другое - откинуть песок набросанный со стенок и слегка утоптанный...
Но бесследно, конечно, столько не сожжёшь.

На самом деле интересно, - кто именно возражает против проведения раскопок на месте предполагаемого сожжения трупов?
Сразу всё встало бы на свои места...

не ну канешна.
когда я еду в каую-нибудь страну я обазательно везу с собой два чемодана марихуаны+авоську тротила ну и по мелочи.
на шее у меня висит РПГ, весь я в черном.
и я  всегда ору на таможенников,"пошли ... суки тупорылые

а я уже давно об этом мягко намекаю.
на данный момент имеем:
-"смакование"  на тему как лучше жечь людей или выпускной экзамен для работника   крематория.
"экзамен\смакование" плавно переходит к вопросу
"как лучше дробить кости".

Отредактировано pipl (03-04-2010 18:00:55)

Хотя бы то, что Вы "не заметили", что те, кого заставляли раздеваться, раздевались не в овраге и не в карьере, а на поверхности земли.

Так что Вы пытались оперировать фальшивыми данными, пытаясь выдать те фотографии за фотографии одежды жертв расстрела - они ко всему этому никакого отношения не имеют.

Дым от сгорания 70 тысяч трупов распространился бы НА ВЕСЬ КИЕВ! В этих показаниях есть такие данные? Приведите цитату, пожалуйста - я проверю, может быть я и пропустил.

А вот "сгоревшие могильные камни" и "Перекрученные решётки" не мешало бы поискать - не думаю, чтобы их увозили из оврага - скорее всего просто закопали на месте.

Мне кажется, что в первую очередь это должно интересовать еврейские организации - ФЕОУ, например - именно в их интересах иметь вещественные доказательства холокоста.

Похоже Вы снова пытаетесь выкрутиться. Станция метро расположена НИЖЕ того места, на которое указывают все свидетели, по оврагу.

То место, как ни крутите, находится на территории парка между улицами Мельникова, Дорогожитской и Елены Телиги.

Но всё почему-то сводится к тому, что это где-то около метро и тут же начинаются причитания - "Нужно спрашивать с тех кто строил метро - куда вывезли?"

Создаётся такое впечатление, что кое-кому очень невыгодно выяснение вопроса об истинном количестве жертв (а они были и с этим я совсем не спорю) именно потому, что это им крайне невыгодно.

Ни властям СССР, ни властям Украины подобные сведения страшны ни были - преступление-то немцы совершили! А властям СССР - даже и полезны могли бы быть для ведения пропаганды.

Так кто же не желает таких раскопок?

Почему брикетами, когда в свидетельских показаниях написано, что крючьями поштучно?
Двое вполне могут тащить один труп по песку. Сами понимаете, тоже слишком переевшими киевские евреи не были.
Грунту (песку) передвигать пришлось не так уж много, ибо трупы были не закопаны, а присыпаны.
Где-то даже было описание выбравшейся из-под песка.

Сложнее представить сооружение штабеля, - но тоже ничего сверхчеловеческого в этом нет (не считая самого факта складывания трупов штабелями в перемежку с дровами...)

Да, действительно - штабель, размером со стандартный садовый участок (пресловутые 6 соток) и высотой с трехэтажный дом (а меньше бы и не получилось на 3000 трупов) представить сложно.

Ещё сложнее представить, как это делают узники концлагеря, закованные в кандалы, а ещё сложнее представить, что дым от такого "костра" не чувствовал бы весь Киев.

А ведь таких штабелей должно было быть больше 20!

И это за месяц? И сколько эшелонов леса для этого нужно было?

Т.е. машина уже не "костемольная"? А такое количество дроблёных костей, что влезает в барабан такого размера и вручную несложно просеять - не муку сеяли - обычного строительного грохота вполне было бы достаточно.

Как раз имеет отношение и прямое!

Речь идёт о КОЛИЧЕСТВЕ расстрелянных.

Так вот - ГДЕ ТРУПЫ?

Там вполне мог быть комбайн.
Мелкие части отсеивались через барабан, - крупные возвращались на дробление.

Теперь по поводу станции метро:

Это из свидетельских показаний, на которые Вы ссылаетесь...

Почитайте их повнимательнее - на какое расстояние от Дорогожитской улицы гнали обречённых.

В том числе и обгоревших костей?
Если Вы имеете в виду кремулятор, описанный здесь, то врядли он подходит для решения той задачи, которая стояла перед уничтожителями следов костров в Бабьем яру.

Отредактировано dimrozen (03-04-2010 19:27:08)

Именно для них - это дробилки для крематориев, где всё равно крупные кости полностью не сгорают.

Станция "Дорогожичи" находится дальше по оврагу - уже за ул. Мельникова. И зачем нужно было скрывать - цель можете объяснить? Для СССР-то большое количество жертв среди гражданского населения только выгодно было уже в то время, когда метро строилось. В пропагандистских целях.

Так не мне же нужно предьявлять жертвы холокоста. Да и живу я в другом государстве.

Это дело еврейских организаций и, вероятно, государства Израиль, а вовсе не моё.

У России своих неотысканных и непохороненых солдат ещё очень много.

Чего вдруг?
Израиль предъявлял жертвы Германии, чтобы она согласилась платить деньги.
С Украины взять нечего. Вот и не предъявляет...

Станция строилась уже при "Незалэжний Украйини". Вполне вероятно, что кому-то было что скрывать...

"Вероятно" - это не юридическая формулировка - "Предполагать" можно всё что угодно.

Нужны факты, а не домыслы - а вот их я что-то не вижу, или они не выдерживают элементарной проверки.

Фактов нет. Есть свидетельские показания и домыслы...
Добыча фактов весьма трудоёмка и, видимо, никому не нужна ...

В суде свидетельские показания как раз фактами и считаются, но проверяются.

Но когда достаточно много людей рассказывают примерно одно и то же, то этому, пожалуй, можно доверять.

Причём это не только чудом спасшиеся евреи - это и другие люди - окрестные жители и даже немцы.

Вот когда много таких свидетельств (к тому же данных в разное время и разных обстоятельствах) совпадает в основных деталях - вот это можно принимать на веру.

вот!!!!
Хороший вопрос.
так кому было выгодно что то скрывать"?

Теперь понятно, откуда взялись христиане 

А что ж Вы начали эту тему не изучив законов природы