"
Частный Клуб |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Тайна Бабьего Яра - 1
Экая Вы сказочница !!!
Когда же это в Бабьем Яру был водопровод?
И почему Вас не устраивает добрая сказка,
а нужна злая сказка про горы выкопанных
сгнивших трупов и шашлыки из них для
Карабаса-Барабаса?
Или, может быть, Вы, Катя, всю жизнь расчищали артезианские скважины?
Или выкопали за свою жизнь хотя бы один колодец (или хотя бы смотрели со стороны)???
Видимо, нет. Ибо в противном случае Вы бы не писали этот бред.
Но вы же пишите бред бредовый?
Уже почти 70 лет пишите и верить
в него заставляете вполне здоровых
и разумных людей.
***Так есть родники в Б.Я.?
Где брали воду слободские вокруг
всех яров?
Отредактировано Катя (31-03-2010 11:07:36)
Извините, педантичный Вы наш, но ссылочка на кадр 1936-го года.
Тогда там ещё никого не сжигали.
Извините - действительно перепутал ссылку
Ну - вот от 26 сентября 1943 года, пожалуйста
http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrati … app27.html
И Вы можете показать на дым или дымы?
Если курица сгорает на костре, сложенном из сосновых или берёзовых дров, описанным мною способом, - то никакой особой копоти не наблюдается.
На кухне она сгорает при гораздо более низкой температуре. Отсюда и другие продукты разложения.
Ну это уж совсем чушь - газ горит при более высокой температуре, чем дрова. Просто Вы прекрасно понимаете, что от подобных костров стоял бы такой чад с копотью, что об этом знал бы весь Киев.
Тем не менее, во многих описаниях тех лет встречаются упоминания о тяжёлом запахе сгоревшей плоти, идущем со стороны Бабьего яра.
Где именно - ссылки не можете привести на "многие описания"
И вопрос - Вы взяли в руки калькулятор или хотя бы карандашик и бумагу - посчитали физические размеры тех штабелей из "2500-3000 трупов" (так в приведённом Вами же тексте)
И количество дров, необходимых для сжигания 3000 трупов Вы тоже посчитали?
А ведь таких "костров" должно было бы быть не один, а 23 - 30
Так есть родники в Б.Я.?
Где брали воду слободские вокруг
всех яров?
Ручьи там есть точно - они и на картах обозначены и тот же А.Кузнецов как раз писал, что кости, где беспризорники искали золото, вымыл ручей, так что и родники есть - иначе откуда быть ручьям-то?
Ручьи там есть точно - они и на картах обозначены и тот же А.Кузнецов как раз писал, что кости, где беспризорники искали золото, вымыл ручей, так что и родники есть - иначе откуда быть ручьям-то?
А воду для питья и огородов где брали?
До войны и в войну.
Что скажут киевляне?
А то, что вещи набросаны незадолго до того, как их начали изучать солдаты, видно любому незашоренному и непредубеждённому взгляду.
Ибо стоит в таком пещаном овраге вещам пролежать хотя бы неделю, как они покроются слоем песка.
В СЕРЕДИНЕ широченного оврага с плоским дном?
А с каких чертей на них слою песка-то образоваться - откуда, по-Вашему он взяться-то должен?
Ручьи там есть точно - они и на картах обозначены
Что это за тёмные пятна по дну?
На мой взгляд, тёмный мокрый песок...
Есть у нас специалисты гидрографы?
Что скажут?
Вот отрывок из того текста, который был представлен для рассмотрения Нюрнбергским трибуналом:
29 сентября 1943 г., показали: «В качестве военнопленных мы находились в Сырецком концлагере, на окраине Киева. 18 августа нас в количестве 100 человек направили в Бабий Яр. Там нас заковали в кандалы и заставили вырывать и сжигать трупы советских граждан, уничтоженных немцами. Немцы привезли сюда с кладбища гранитные памятники и железные ограды. Из памятников мы делали площадки, на которые клали рельсы, а на рельсы укладывали, как колосники, железные ограды. На железные ограды накладывали слой дров, а на дрова — слой трупов. На трупы снова укладывали слой дров и поливали нефтью. С такой последовательностью трупы накладывались по нескольку рядов и поджигались. Враждой такой печи помещалось до 2500—3000 трупов. Немцы выделили специальные команды людей, которые снимали с трупов серьги? кольца, вытаскивали из челюстей золотые зубы. После того, как все трупы сгорали, закладывались новые печи и т. д. Кости трамбовками разбивалхна мелкие части. Пепел заставляли рассеивать по Яру, чтобы не оставалось никаких следов. Так мы работали по 12—15 часов в сутки. Для ускорения работы немцы применили экскаватор. За время с 18 августа по день нашего побега — 29 сентября — было сожжено, примерно, семьдесят тысяч трупов. Здесь же сжигались и вновь привозимые трупы мужчин, женщин и детей, убитых в газовых автомашинах».
Так я не удивляюсь, что даже в обвинительное заключение (не говоря уже про приговор) материал о Бабьем яре не вошёл - подобное количество накрученной здесь чуши никак не могло ускользнуть от внимания юристов из США, Великобритании и Франции.
Кстати!
Песчаный карьер с барахлом -- это не
Бабий Яр! Не тот рельеф.
Смотрите:
Надо искать это место.
И ориентиром, по моим прикидкам,
должна близко проходящая железная
дорога, а также дорога для грузовиков,
ведущая в карьер.
Это промышленный карьер, и никак не Бабий Яр.
***Киевляне, ау!
Отредактировано Катя (31-03-2010 11:52:42)
Кстати!
Песчаный карьер с барахлом -- это не
Бабий Яр! Не тот рельеф.
Да. Особенно второй снимок - на овраг не похоже совершенно. А вот на карьер для добычи песка для строительных нужд с плоским дном это очень даже похоже.
А на первом снимке даже можно разглядеть следы от ковша экскаватора на стенке и стенки там вертикальные - в природных оврагах такого никогда не бывает.
Так я не удивляюсь, что даже в обвинительное заключение (не говоря уже про приговор) материал о Бабьем яре не вошёл - подобное количество накрученной здесь чуши никак не могло ускользнуть от внимания юристов из США, Великобритании и Франции.
А почему бы нашим криминалистам не заняться
этим делом? Исследовать его по всем правилам
науки и практики, дать заключение и раз и на-
всегда поставить жирную точку на всех домыс-
лах, легендах и гешефтах на трагедиях?
Почему никто не подаёт заявление в прокуратуру?
Почему сама прокуратура не возбуждает
уголовное дело?
А почему бы нашим криминалистам не заняться
этим делом? Исследовать его по всем правилам
науки и практики, дать заключение и раз и на-
всегда поставить жирную точку на всех домыс-
лах, легендах и гешефтах на трагедиях?
Почему никто не подаёт заявление в прокуратуру?
Почему сама прокуратура не возбуждает
уголовное дело?
Это очень правильные вопросы.
Ответы на них просты.
Прокуратуре итак есть чем заняться.
Вот если Вы на свои личные средства (или фонд сделаете) наймёте криминалистов и т.д. и т.п....
То шансы ещё есть (если против Вас не возбудят дело об осквернении могил те, кто имеет нехилые гешефты с человеческих трагедий)
А почему бы нашим криминалистам не заняться
этим делом? Исследовать его по всем правилам
науки и практики, дать заключение и раз и на-
всегда поставить жирную точку на всех домыс-
лах, легендах и гешефтах на трагедиях?
Каким "нашим"? Киев - столица Украины - другого государства.
И потом - что искать, если искать-то нечего? И всегда будет "объяснение" этому - "трупы сожгли на кострах"!
Точно та же история, что и с Освенцимом - недаром там законов напринимали, запрещающих даже обсуждать эти вопросы - только за попытки обсуждения уже люди реальные тюремные сроки получили до 5-ти лет.
Теперь по поводу крематориев.
Вот данные по Ленинграду за 1942-й год:
Опыт колпинцев через короткое время был использован и в масштабах всего Ленинграда. В марте 1942 года по решению городских властей был переоборудован в крематорий 1-й кирпично-пемзовый завод, находившийся на территории современного Московского парка Победы[4]. 16 марта 1942 года состоялась первая кремация 150 трупов. После того как крематорий стал работать на двух печах и в три смены, его пропускная способность увеличилась. Так, например, 18 апреля было подвергнуто сжиганию 1425 останков, а всего к 1 января 1943 года кремировано 109 925 трупов[5]. Благодаря работе крематория в Ленинграде значительно улучшилась эпидемиологическая ситуация, а с 1 июня 1942 года на городских кладбищах была прекращена практика массовых захоронений
Итого за год работы всего лишь 2-х печей было кремировано 109925 трупов.
При чём это не была "фабрика смерти" а всего лишь обычный городской крематорий, сделанный из печей кирпичного завода.
То шансы ещё есть (если против Вас не возбудят дело об осквернении могил те, кто имеет нехилые гешефты с человеческих трагедий)
Во-во!
А они уже доказали наличие этих могил
и их наполненность?
Пока что известно одно: ни один
суд над нацистами не принял во
внимание эти бабьеяровские бредни.
Даже тогда, когда судили персонально
главаря зондеркоманды 4а группы С
Южного фронта армии вермахта.
Вот на эти факты и надо опираться,
при вопросе "было? не было?".
Надо искать это место.
И ориентиром, по моим прикидкам,
должна близко проходящая железная
дорога, а также дорога для грузовиков,
ведущая в карьер.
Это промышленный карьер, и никак не Бабий Яр.
Ежели посмотреть по картам от С.А., то недалеко от Бабьего Яра как раз и проходит железная дорога.
ТАм станция узловая находится. Так что можно понять, - почему евреи достаточно спокойно туда сходились, ибо действительно оттуда их могли отправить поездом.
Станция видна и на снимках и на планах...
Теперь о стенках оврага.
На верхней фотке виден достаточно свежий оползень. Нормальное явление для песчаного оврага.
Дно утоптано - так по нему день-два назад прошли 30000 человек...
Кто-то же должен был набросать туда такую груду вещей.
А вот колеи от грузовиков не видно. А она непременно была бы, если бы это была городская свалка.
Либо вещи лежали бы ближе к стенам оврага, если бы грузовики их сбрасывали с края (что, безусловно, делать у края песчаного оврага или карьера может только идиот)
Пока что известно одно: ни один
суд над нацистами не принял во
внимание эти бабьеяровские бредни.
Даже тогда, когда судили персонально
главаря зондеркоманды 4а группы С
Т.е. та информация, которую я взял с сайта о Нюрнбергском процессе по поводу Штандартерфюрера... брехня?
У вас есть документальное опровержение?
Вот если Вы на свои личные средства (или фонд сделаете) наймёте криминалистов и т.д. и т.п....
Нанять можно адвокатов, а не прокуратуру.
Платная прокуратура -- носенс!
Мне даже в голову такое не могло
стукнуть, а Вы вот -- пожалуйста:
"Всё куплю! -- сказало злато." 
)
Отредактировано Катя (31-03-2010 12:47:42)
То шансы ещё есть (если против Вас не возбудят дело об осквернении могил те, кто имеет нехилые гешефты с человеческих трагедий)
Каких могил, если "все трупы сожжены"?
Кстати - по одной из Ваших же ссылок на материалы Нюрнбергского процесса можно выйти на результаты раскопок братских могил советских граждан в Смоленске и области - там тоже десятки тысяч трупов, зафиксированных судебными медиками.
Почему ТАМ (и в других местах) немцы не делали даже никакой попытки разрыть эти могилы и сжечь трупы, чтобы уничтожить следы своих преступлений?
Тем не менее следы этих захоронений всё равно должны остаться. Вы слышали такое название - "чёрные археологи"? Поинтересуйтесь - почему они получили название "Чёрные".
Так Вы прикинули размеры этих "погребальных костров"? какие они должны были бы быть в длину, ширину и высоту, если в них закладывали до 3000 трупов одновременно?
И где ссылка на разрезы этой камнедробильной машины их так ведь и не было. Откуда Вы взяли этот схематический чертёж?
Т.е. та информация, которую я взял с сайта о Нюрнбергском процессе по поводу Штандартерфюрера... брехня?
У вас есть документальное опровержение?
Покажите позицию о Б.Я. из тех документов.
Не найдёте -- будем считать брехнёй, вашей и Вашей.
К вопросу о водопроводе и воде в Киеве.
А вот и возможный источник барахла
в песчаном карьере...
Беженцы.
Если они попали под бобмёжку...
И почему Вас не устраивает добрая сказка,
а нужна злая сказка про горы выкопанных
сгнивших трупов и шашлыки из них для
Карабаса-Барабаса?
Сказки люблю.
Но мы здесь вроде бы для другого дискутируем. Не так ли?
Про артезианские колодцы можно открыть другую тему....
К вопросу о водопроводе и воде в Киеве
Вот видите:
"Кто ищет, - тот всегда найдёт"!
Как я уже и говорил, никто не станет делать водопровод там, где никто не живёт.
В Киеве достаточно много артезианских вод в удобных для разработки местах.
И незачем тянуть трубу из постоянно осыпающегося рабочего карьера, расположенного к тому же возле кладбища...
Итого за год работы всего лишь 2-х печей было кремировано 109925 трупов.
При чём это не была "фабрика смерти" а всего лишь обычный городской крематорий, сделанный из печей кирпичного завода.
Вы несёте полную чушь, ибо путаете (думаю сознательно) два понятия - "обычный городской крематорий" и "тоннельные печи для обжига кирпича кирпичного завода"
Я же писал, что специально занимался этим вопросом. В Москве, скажем, существуют в настоящее время четыре крематория суммарно на 24 кремационных печи. Максимальное количество сжигаемых в них за сутки тел - 200.
И нельзя тут гоаворить про "совковую технику" - печи английского производства.
Обычно, во всём мире, процесс сжигания тела в печи крематория занимает примерно 1,5 часа (в самых лучших моделях может быть час), так это специально приспособленные именно для этой цели печи в которых температура может достигать 1100 градусов Цельсия.
А так - обычная производительность таких печей при круглосуточной работе - 12-14 тел в сутки максимум (лучшие модели - 19)
А тоннельные печи кирпичного завода имеют огромные объёмы, измеряемые сотнями и тысячами кубометров и несмотря на более низкую температуру - 850-900 градусов Цельсия могли вместить в себя сотни трупов одновременно.
Вы можете представить что-то подобное, применявшееся гитлеровцами хоть в одном месте?
А температура в дровяном костре никогда не сможет достич и 800 градусов Цельсия (а уж в центре такого костра и подавно, так что все эти россказни об этих кострах - пропагандистская выдумка и не более - не могло за месяц-полтора быть сожжено на них такое количество тел.
Беженцы.
Если они попали под бобмёжку...
Т.е. вещи упаковаы в узлы и брошены в тех местах, через которые шли беженцы.
Попробуйте как-нибудь пройтись с рюкзачком по дну пещаного оврага - поймёте, - мог бы быть источником тех вещей поток беженцев.
Где бы найти и почитать книгу:
Леонтий Форостивский, "Київ під двома ворожими окупаціями" ?
Таки не трупы (35-50 тыс.) закапывают,
а расчищают русло оврага для выхода
родников или бурения артезианского
колодца
Кстати, когда расчищают русло, то песок берут из середины и броасют на края.
А на фотографиях, которые Вы "знаете наизусть" чётко видно, что его набрасывают со стен на середину...
А тоннельные печи кирпичного завода имеют огромные объёмы, измеряемые сотнями и тысячами кубометров и несмотря на более низкую температуру - 850-900 градусов Цельсия могли вместить в себя сотни трупов одновременно.
Вы можете представить что-то подобное, применявшееся гитлеровцами хоть в одном месте?
По Польше и Германии исследованиями не занимался, недосуг было.
Но, если в Ленинграде в блокадном Ленинграде смогли переоборудовать печь кирпичного завода для сжигания трупов, которые никто не ожидал заранее получить в таком количестве, то гитлеровцы, готовившиеся заранее, вполне могли озаботиться созданием подходящих печей.
Времени у них было достаточно. И инженеры никак не хуже питерских...
Попробуйте как-нибудь пройтись с рюкзачком по дну пещаного оврага - поймёте, - мог бы быть источником тех вещей поток беженцев.
На кой ляд беженцам таскаться по оврагам?
Люди погибли где-то на вокзале, на улицах Киева;
их тела собрали и похоронили, их узлы собрали и
вывезли в карьер на свалку.
Вы сами-то что делали бы в подобной
ситуации, отвечая за городское хозяйство
и порядок в городе?
В Киеве достаточно много артезианских вод в удобных для разработки местах.
Например?
Где то место для снабжения водой
населения слободок вокруг яров,
включая военнопленных Сырецкого
лагеря и жителей по улице Мельникова
и прочих?
Попробуйте как-нибудь пройтись с рюкзачком по дну пещаного оврага - поймёте, - мог бы быть источником тех вещей поток беженцев.
Это всё разговоры с целью увести обсуждение от основного вопроса.
ГДЕ ТЕЛА (СКЕЛЕТЫ)?
В каком хотя бы месте искать - что-то оно меняется почему-то.
Сказки относительно "гигантских костров" и "костемольных машин" не предъявляйте, пожалуйста - недаром Вы так уходите от ответа и о размерах таких костров и то том, сколько бы дров для них понадобилось, а перескочили быстренько на крематории - в Киеве никаких крематориев не работало! И с «разрезами костемольных машин» - тоже неувязочка — где остальные разрезы в других плоскостях?
Но, если в Ленинграде в блокадном Ленинграде смогли переоборудовать печь кирпичного завода для сжигания трупов, которые никто не ожидал заранее получить в таком количестве, то гитлеровцы, готовившиеся заранее, вполне могли озаботиться созданием подходящих печей.
Времени у них было достаточно. И инженеры никак не хуже питерских...
Вот именно!
Да только нигде и никогда о ТАКИХ печах не упоминалось - всё пытались переложить на Освенцим.
И - накололись на этом!
Вот что значит, когда легенды сочиняют не профессионалы в данной области, а журналюги.
Т.е. вещи упаковаы в узлы и брошены в тех местах, через которые шли беженцы.
Прочитайте мою версию до конца.
И моя версия более реальна, чем порнографические
ужастики о голых еврейских старухах на краю яра под
пулемётным ливнем и их исподнем, в котором роются
мародёры из СС.
Вот что значит, когда легенды сочиняют не профессионалы в данной области, а журналюги.
Зато с богатой фантазией извращенцев,
которая теперь нашла выход во всяких
триллерах и прочей кинопродукции.
Но вы же пишите бред бредовый?
Уже почти 70 лет пишите и верить
в него заставляете вполне здоровых
и разумных людей.
***Так есть родники в Б.Я.?
Где брали воду слободские вокруг
всех яров?
Ну, мне-то ещё 44, так что 70 лет я бред писать не мог никак 
Во-вторых я никого не заставляю верить в то, что я пишу.
Это - ваша с С.А. прерогатива.
Я предлагаю проэкспериментировать.
Родники есть в каждом яре, заросшем деревьями. И только ненормальному придёт в голову спускаться к ним по песчаным откосам за водой.
Насколько я в курсе, в Киеве перед войной на улицах были водоразборные колонки, запитанные от водокачки.
В водокачки вода поступала из скважин.
Вот что значит, когда легенды сочиняют не профессионалы в данной области, а журналюги
Как говорилось в одном еврейском анекдоте "И этот гой ещё будет учить нас бизнесу"???
Кому ещё, кроме евреев, удалось получить многомиллионные компенсации за своих погибших?
Или, может быть, Россия озаботилась о справедливом распределении среди населения того, что армия награбила в Германии?
Как говорилось в одном еврейском анекдоте "И этот гой ещё будет учить нас бизнесу"???
Кому ещё, кроме евреев, удалось получить многомиллионные компенсации за своих погибших?
Или, может быть, Россия озаботилась о справедливом распределении среди населения того, что армия награбила в Германии?
Ну что же - обычная и не раз виденная история.
Когда человек не может ответит на прямо и чётко поставленные вопросы (или не желает на них отвечать), то тогда и начинается подобное словоблудие.
Не первый раз, не первый случай - ничего нового.
Сказки относительно "гигантских костров" и "костемольных машин" не предъявляйте, пожалуйста - недаром Вы так уходите от ответа и о размерах таких костров и то том, сколько бы дров для них понадобилось, а перескочили быстренько на крематории - в Киеве никаких крематориев не работало
Не ухожу, а просто подсчитываю.
На данные о крематориях наткнулся, когда искал количественные характеристики процесса сжигания трупов.
Вы ж требуете точности (что совершенно справедливо) вот я и стараюсь соответствовать.
Пока могу лишь ответить о том, почему курочку лучше сжигать на костре из сосновых (берёзовых) дров в лесу.
Потому как в костре типа "колодец" развивается вполне приличная тяга и курочка сгорает без неприятных запахов до угольного состояния.
Прочитайте мою версию до конца.
И моя версия более реальна, чем порнографические
ужастики о голых еврейских старухах на краю яра под
пулемётным ливнем и их исподнем, в котором роются
мародёры из СС.
Да как сказать.
Та груда вещей, в которой роются солдаты (кстати, в полевой форме, а не в форме СС) очень мало напоминает груду вещей, свезённую грузовиками на свалку.
Повторюсь. Как выглядит свалка сформированая целенаправленным свозом вещей, я наблюдал многократно...
Так что Ваши теоретизирования не выдержвают практической проверки.
Не ухожу, а просто подсчитываю.
На данные о крематориях наткнулся, когда искал количественные характеристики процесса сжигания трупов.
Вы ж требуете точности (что совершенно справедливо) вот я и стараюсь соответствовать.
Я Вам даже помогу.
Вот Вам для справки сравнительная таблица теплотворности различных видов топлива:
Как видите для малолесной, но богатой каменным углем Украины нужно было придумывать, что пользовались именно им, а вовсе не дровами. Да и температуру уголь может развить более высокую (хотя даже в печах с хорошей тягой не более 1000 град. Цельсия без принудительного дутья, а дрова и того меньше.
Тем более в костре, а не в печи.
Ну а результаты Ваших подсчётов я с нетерпением ожидаю (я-то давно уже всё посчитал 
)
Так что Ваши теоретизирования не выдержвают практической проверки.
А ваши теоретизирования, что все снимки сделаны в одном природном овраге тоже никакой критики не выдерживают - пленные работают в природном овраге с покатыми склонами, а вот снимки этих неизвестных вещей сделаны в искусственном карьере с вертикальными стенками, что говорит о том, что работы там велись совсем недавно - при первых же серьёзных дождях песчаные стенки быстро бы осыпались и оплыли.
Потм - когда люди раздеваются, то сверху кучки одежды обычно оказывается нательное бельё. Что-то такого там я нигде не увидел.
Вот по поводу скважин на песке:
Песчаные скважины.
Это когда вода берется из водоносного горизонта в песке. Глубина таких скважин - от 10 до 35 м. Вода в них, конечно, лучше колодезной - достаточно мягкая и, как правило, не содержит железа. К тому же иногда ее можно пить, отфильтровав от песочной взвеси. Только предварительно сделайте анализ - в воде могут присутствовать органические соединения. Кроме того, дно такой скважины как бы опущено в водяной мешок (линзу). Воды там немного - это раз. Со временем, особенно если пользоваться скважиной не постоянно, мешок заливается. Это два. Фильтр забивается песком. И все. Скважина ремонту не подлежит. В основном такие скважины бурят как временный источник водоснабжения (например, для нужд строительства или на первые пару лет проживания). Сколько она прослужит, Вам не скажет никто: может и года не прожить, а может честно прослужить лет 20
Кавк видите для малолесной, но богатой каменным углем Украины нужно было придумывать, что пользовались именно им, а вовсе не дровами. Да и температуру уголь может развить более высокую (хотя даже в печах с хорошей тягой не более 1000 град. Цельсия без принудительного дутья, а дрова и того меньше.
Даже на приведённых Вами снимках виден лес, а возле зданий, расположенных буквой П видны следы каръерных разработок.
Очень чётко видно нарушения природной границы оврага.
Ни разу не слышал, чтобы в Киеве добывали каменный уголь. А вот сосновые леса в окрестностях Киева сохранились до сих пор. Как и берёзовые рощи.
Температуру горения сосновых дров в большой печи с хорошей тягой оценивают от 600 до 900 градусов.
То же относится и к берёзовым (просушенным)
Так что ничего фантастического в наличие пригодного для складывания больших костров-печей леса в окрестностях Киева нет. Куренёвский подъём - ближайший, если возвращаться в Киев с Десны, изобилующей сосновыми лесами.
Несколько раз мы по нему поднимались с отцом на велосипедах...
Так что не нужно сказок про "малолесный" Киев.
Съездили бы хоть раз посмотреть на его "малолесность".
Май месяц - лучшее время.
Дерзайте.
то гитлеровцы, готовившиеся заранее, вполне могли озаботиться созданием подходящих печей.
Времени у них было достаточно. И инженеры никак не хуже питерских...
Сказки люблю.
С-казки-сказывают,а не говорят.
Так что можно понять, - почему евреи достаточно спокойно туда сходились, ибо действительно оттуда их могли отправить поездом.
Ну да,почему бы и нет,
немцы то ведь с русскими воюют,
почему бы им евреев на порожняке не покатать...
Ах да,забыл,Роммель для них ещё
не отвоевал землю обетованную,
ну тогда получается евреи
всё же должны были задуматься,
Хотя их спокойствие
на самом деле
всё же объяснимо-
от германцев
гражданские евреи
на Украине
на самом деле
никакого произвола не ожидали-
не было прецедентов
в обозримой исторической памяти-
ПМВ
Теперь о стенках оврага.
На верхней фотке виден [u]достаточно свежий оползень[/u]. Нормальное явление для песчаного оврага.
Дно утоптано - так по нему день-два назад прошли 30000 человек...
Кто-то же должен был набросать туда такую груду вещей.
Оползень на вертикальном откосе
без дождя
-это что то...
По русски это обвалом называется вообще то.
Далее- дно карьера,а не оврага
Так Вы прикинули размеры этих "погребальных костров"? какие они должны были бы быть в длину, ширину и высоту, если в них закладывали до 3000 трупов одновременно?
Ляксеич,как ты думаешь,
не нужно ли дипломированного мусоросжигателя
ознакомить наконец
с азами теории горения?
Ну хотя бы на уровне представлений
не средней средней школы,
а хотя бы ПТУ.
походу товарищ обучался
"профессиям"
в ненашем колледже-
что то общегуманитарное
и неопределённое,
видимо товарищ ничего тяжелее
ложки в руках всё же не держал
и потому
вступать в дискуссию
с досужей болтовнёй
на потеху публике
я,увы, не нахожу целесообразным.
Такая полемика может прокатить
среди местечковых западенцев,
но Киев,родина Патона и Глушко-
увольте,господа...
ЗЫ:
Правила хорошего тона
всё же обязывают
выслушивать гостя,
потомуdimrozen
Дима Розен,
давайте будем ответственнее
в вопросе...
Даже на приведённых Вами снимках виден лес, а возле зданий, расположенных буквой П видны следы каръерных разработок.
Очень чётко видно нарушения природной границы оврага.
Ни разу не слышал, чтобы в Киеве добывали каменный уголь. А вот сосновые леса в окрестностях Киева сохранились до сих пор. Как и берёзовые рощи.
Температуру горения сосновых дров в большой печи с хорошей тягой оценивают от 600 до 900 градусов.
То же относится и к берёзовым (просушенным)
Так что ничего фантастического в наличие пригодного для складывания больших костров-печей леса в окрестностях Киева нет. Куренёвский подъём - ближайший, если возвращаться в Киев с Десны, изобилующей сосновыми лесами.
Несколько раз мы по нему поднимались с отцом на велосипедах...
Так что не нужно сказок про "малолесный" Киев.
Съездили бы хоть раз посмотреть на его "малолесность".
Май месяц - лучшее время.
Дерзайте.
Замечательно.
Так СКОЛЬКО КУБОМЕТРОВ ДРОВ требуется для сжигания 70 000 трупов? И какая могла быть достигнута максимальная температура НЕ В ПЕЧИ А НА КОСТРЕ?
И про размеры таких "костров" на 3 000 трупов Вы не забыли? Что получается из ВАШИХ подсчётов?
от германцев
гражданские евреи
на Украине
на самом деле
никакого произвола не ожидали-
не было прецедентов
в обозримой исторической памяти-
А я всю жизнь была уверена, что фашисты
и жестокий произвол -- синонимы, пока
вот не наткнулась вот на этот документ:
"гор. Берлин 23 августа 1941 г.
На основе 8 приказа фюрера об организации управления вновь оккупированным восточными областями от 17 июля 1941 г. приказываю следующее: Местное население обязано вести себя в соответствии с немецкими законами и с приказами, изданными для него немецкими властями. Поскольку местные жители не являются немецкими поддаными или лицами немецкой национальности, они подлежат следующему особому положению о наказаниях: пар. 1 Все лица, осуществляющие акт насилия против немецкой империи или против органов власти, находящихся на территории оккупированных восточных областей, все лица, намеренно разрушающие учреждения, принадлежащие немецким властям, объекты, служащие деятельности немецких властей, или сооружения, служащие общественным интересам, все лица, распространяющие враждебные немцам слухи путем ведения ненавистнической или подстрекательной пропаганды, все лица, подстрекающие к неподчинению указами или постановлениям немецких властей, все лица, совершающие акты насилия, направленные против немецких граждан или лиц немецкой национальности в связи с их принадлежностью к немецкому народу, все лица, совершающие акты насилия против военно-служащих немецкой армии, немецкой полиции, в том числе ее вспомогательных сил, представителей управления государственной трудовой повинности, работников немецких властей, служебных органов или партийных организаций национал-социалистической немецкой партии (НСДАП) , все лица, намеренно совершающие поджоги и тем самым разрушающие общенемецкое имущество или же имущество немецких граждан либо лиц немецкой национальности, подлежат смертной казни, а в менее тяжелых случаях заключению в каторжную тюрьму.
пар. 2 Кроме того, караются смертной казнью, а в менее тяжелых случаях каторжной тюрьмой: все лица, договаривающиеся о совершении преступлений, перечисленных в п. 1 настоящего указа, либо лица, ведущие переговоры об их совершении, все лица, предлагающие свои услуги или соглашающиеся принимать участие в совершении преступлений, перечисленных в п. 1 настоящего указа, все лица, знавшие о подготовке или о намерении совершить преступления, перечисленные в п. 1 настоящего указа, в тот период, когда можно было бы еще отвратить угрозу, и сознательно не сообщившие об этом своевременно соответствующим немецким властям или угрожаемым лицам.
пар. 3 Специальные суды правомочны выносить решения по вышеперечисленным делам.
пар. 4 1) В тех случаях, когда специальный суд оказывается не в состоянии срочно собраться для принятия решения, в то время как общественная безопасность и порядок требуют немедленного вынесения приговора, соответствующий командир полицейского полка или полка СС "Мертвая голова" либо руководитель оперативного отряда полиции по охране безопасности могут приказать военнополевому суду принять дело к судопроизводству. Это решение может быть вынесено в тех случаях, когда преступник может быть изобличен без большого объема доказательств и свидетельских показаний.
2) Военно-полевой суд создается в составе председателя, который должен по меньшей мере иметь звание командира батальона, либо начальника оперативного отряда полиции по обеспечению безопасности, а также двух офицеров или сотрудников полиции либо войск СС.
3) Военно-полевой суд может выносить лишь смертные приговоры, приговоры о заключении в концентрационный лагерь вместо каторжной тюрьмы либо оправдательный приговор.
пар. 5 1) О заседании военно-полевого суда составляется краткий протокол, в котором указываются фамилии судей, осужденного и свидетелей, на основе показаний которых выносится приговор; кроме того, в нем излагается состав преступления, содержание приговора, а также день и место вынесения приговора.
2) Протокол должен быть подписан председателем военно-полевого суда...
Или вот ещё любопытный документ
(спасибо неисчерпаемому фонду
инета!) :
Киевской горуправе досталось тяжёлое наследие . Оставляя Киев большевики
заминировали , а потом и взорвали Крещатик , много зданий в центральных районах
города . Большинство предприятий остались без оборудования , воды , электричества .
Запасы продовольствия были вывезены или отравлены , не работал городской транспорт ,
связь , водопровод .
Горуправа много делала для налаживания в городе нормальной жизни . В документе
освобожденного Киева » подведены итоги её работы за первый год оккупации . Вот
некоторые факты и цифры . Восстановлены 3 городских электростанции , водопровод
ежесуточно дает 55-60 тыс . куб . м . воды . Для доставки торфа построена специальная
трамвайная линия Пуща -Буча длиною 8 км . с мостом через реку Ирпень . 18 тыс . семей
горожан предоставлена земля под огороды , выданы 45985 ордеров на жильё ,
отремонтированы 918 грузовых и 252 легковых автомобиля , сформирован 21 обоз в
количестве 286 лошадей . Для нужд города закуплено 56 тыс . складометров дров . Открыта
телефонная станция на 2000 номеров , работают 18 почтовых отделений . В городе
торгуют 92 продовольственных магазина , 19- мясных , 17 – промтоварных , 5-
комиссионных , 32 – ларя и 71- рундук , 22 столовых для инвалидов . 13 тыс . детей от 7 до
учатся в 59 начальных школах .
Работают оперный театр , Украинская хоровая капелла , капелла бандуристов , театр
оперетты , варьете , кукольный театр , консерватория , хореографическая и две музыкальные
школы . Для посещения открыты зоопарк и ботанический сад .
Не всё так однозначно, как мы привыкли думать.
Будущим историкам предстоит много работы,
если сохранится документальная база.
Вынужден отлучиться
-контрольный ответ-в админке...
Замечательно.
Так СКОЛЬКО КУБОМЕТРОВ ДРОВ требуется для сжигания 70 000 трупов? И какая могла быть достигнута максимальная температура НЕ В ПЕЧИ А НА КОСТРЕ?
И про размеры таких "костров" на 3 000 трупов Вы не забыли? Что получается из ВАШИХ подсчётов?
Ну хотя бы на уровне представлений
не средней средней школы,
а хотя бы ПТУ.
походу товарищ обучался
"профессиям"
в ненашем колледже-
что то общегуманитарное
и неопределённое,
видимо товарищ ничего тяжелее
ложки в руках всё же не держал
и потому
вступать в дискуссию
с досужей болтовнёй
на потеху публике
я,увы, не нахожу целесообразным.
Такая полемика может прокатить
среди местечковых западенцев,
но Киев,родина Патона и Глушко-
увольте,господа...
Видимо, такие посты считаются интеллигентными в Вашей среде.
Правда в обществе Патона или Глушкова такое было неприменимо.
В институте имени Глушкова я проходил программирование на БЭСМ-6, а в институте Патона работали родители моего друга. Так что я очень глубоко в курсе тамошних традиций.
По поводу терминологии поспорим в другой теме.
Здесь - по существу.
Часть стенки оврага сместилась вниз. На снимке это чётко видно.
На аэрофотосъёмке 1943-го года, которую неоднократно показывал С.А. видно, что часть оврага срезана искусственным образом. Для каких целей - не очевидно.
По поводу того, что пленные засыпают песком дно каръера для собственного развлечения или для каких-то строительных нужд фашистов - можно продолжать фантазировать.
Гораздо логичнее предположить, что они засыпают нечто, чего мы уже не видим.
По поводу точной кубатуры дров подсчитать несколько более проблематично. Но реально.
Так что всему своё время.
Оставляя Киев большевики
заминировали , а потом и взорвали Крещатик , много зданий в центральных районах
города . Большинство предприятий остались без оборудования , воды , электричества .
Запасы продовольствия были вывезены или отравлены , не работал городской транспорт ,
связь , водопровод .
Скифтский стандарт,
не болшевицкий
ибо нехрен брать чужое 
Пендосы в афгане небось и детские садики пооткрывали,
а всё одно афтганцы
своего добьются-
выгонят супостатов
[взломанный сайт]
этот стандарт уже общеарийский-
жить на своей земле
Не всё так однозначно, как мы привыкли думать.
Будущим историкам предстоит много работы,
если сохранится документальная база.
Ну - особо идеализировать немцев тоже не стоит, наверное.
Им нужно было иметь в своём тылу послушное (а по возможности и союзное) население. что частично и получилось с дивизией СС "Галичина", а для этогот нужен порядок и какая-то видимость справедливости.
Кроме того они (как и в 1918) проводили политику украинизации и противопоставления украинцев москалям и "жидобольшевистким комиссарам", так что всё вполне укладывается.
Вот здесь современные данные о температуре горения дров (при подходящей тяге)
Береза - лиственничная порода, растущая в северной и средней частях России. Древесина белая с желтоватым или красноватым оттенком, довольно плотная. Объемный вес 0,65. Теплотворная способность в абсолютно сухом состоянии равна 4900 ккал/кг. Береза является основным сырьем для производства древесного дегтя, который образуется при температуре горения 350-600° С.
Сосна - дерево, наиболее распространенное в России. Объемный вес сосны 0,52. Теплотворная способность сосны в абсолютно сухом состоянии равна 4900 ккал/кг. Паропроизводительная способность одного килограмма сухих дров около 3,5 кг пара
Температура, развиваемая дровами при горении теоретически равна 1547°С, практически принимается в 1000-1025°С. Практическая точка воспламенения дров 300-350° С.
Отредактировано dimrozen (31-03-2010 17:31:43)
Видимо, такие посты считаются интеллигентными в Вашей среде.
Правда в обществе Патона или Глушкова такое было неприменимо.
По существу сказать что имеете?
Вот это-очередной
примитивный передёрг:
карьер//овраг
Здесь - по существу.
Часть стенки оврага сместилась вниз. На снимке это чётко видно.
Вы не у доктора Йозефа Геббельса практиковались часом?
Позвольте откланяться...
Дела-сс
По поводу того, что пленные засыпают песком дно каръера для собственного развлечения или для каких-то строительных нужд фашистов - можно продолжать фантазировать.
Гораздо логичнее предположить, что они засыпают нечто, чего мы уже не видим.
А никто и не фантазирует.
Просто мы действительно не видим, что там они закапывают или откапывают, посему ЛЮБЫЕ предположения на эту тему будут в любом случае являться домыслами и не более того.
Часть стенки оврага сместилась вниз. На снимке это чётко видно.
На нескольких снимках чётко видны вертикальные стенки (с осыпью кое-где) и даже следы экскаваторного ковша. Такого не может быть в природном овраге.
Немцы только что заняли Киев и никаких работ ещё проводить просто не могли. Так что это просто какой-то строительный карьер (возможно и на месте ранее существовавшего оврага)
По поводу точной кубатуры дров подсчитать несколько более проблематично. Но реально.
Так что всему своё время.
А как там дело с разрезами "костемольной машины"? Вы же брали откуда-то этот рисунок - как бы насчёт ссылочки на него, а? А то Вы всё как-то "забываете" про эту мою скромную просьбу.
Для подсчёта можно взять и такую цифру:
На первую кремацию в непро-гретой печи уходило около 300 кг дров, а при круглосуточном режиме работы расход топлива снижался, примерно до 2 кг дров на один кило-грамм кремируемого тела. Любопытно, что первого покойника и сожгли под покровом ночи, начав кремацию в половине первого и закончив сжи-гание в четвертом часу утра. Факт тоже достойный размышления
А как там дело с разрезами "костемольной машины"? Вы же брали откуда-то этот рисунок - как бы насчёт ссылочки на него, а? А то Вы всё как-то "забываете" про эту мою скромную просьбу
То была не костемольная, а камнедробильная.
У меня почему-то не все посты на форум проходят.
Сейчас, закончу с дровами, - дам ссылочку
примерно до 2 кг дров на один кило-грамм кремируемого тела.
Приблизительно верно...
Остальное додумайте сами.
Для расчёта на самом деле
не нужны даже способности Кисы Воробьянинова
-
любой сельский житель,имевший свою баню
в состоянии выдать сходный ответ.
У меня вопрос прежний-
как быть с штабелями костров?
Или кострами штабелей?
Вот здесь современные данные о температуре горения дров (при подходящей тяге)
Оттуда же:
По высшей теплотворности 100 кг дров равны:
# 36 кг нефтяных остатков (мазута);
# 43 кг каменного угля;
# 52 кг сухого торфа;
# 120 кг воздушно - сухого торфа.
Т.е. мы видим, что теплотворная способность дров почти в три раза меньше теплотворности мазута и более чем в два раза меньше теплотворности угля.
Приводимые данные по максимальной температуре горения относятся к печам с хорошей тягой и такая температура никак на может быть достигнута при горении подобного штабеля с очень высоким содержанием влажных биологических субстанций (трупы)
По существу сказать что имеете?
Вот это-очередной
примитивный передёрг:
карьер//овраг
Вы не у доктора Йозефа Геббельса практиковались часом?
С демагогами всегда так.
Свою демагогию они не замечают и постят страницами.
Зато других призывают к существу.
Что мешает часть оврага с чистым песком превратить в каръер?
К тому же на фотосъёмке 1943-го года чётко видно, что кусок оврага срезан искусственным образом.
Отредактировано dimrozen (31-03-2010 18:11:30)
Температура, развиваемая дровами при горении теоретически равна 1547°С, практически принимается в 1000-1025°С.
При сжигании бересты с неполным доступом воздуха получается сажа. Температура, развиваемая дровами при горении теоретически равна 1547°С, практически принимается в 1000-1025°С. Практическая точка воспламенения дров 300-350° С.
По высшей теплотворности 100 кг дров равны:
Рекламные прайсы к источникам инфы не относятся,
для подсказки предлагаю ознакомится
с огнеупорными кирпичами
и сермяжными-из глины...
http://www.e-kirpich.ru/ogneup_kirpich.html
Обыкновенный «красный» (глиняный) кирпич не выдерживает сильного жара. При температуре "белого каления" (1200°С) он плавится, а при остывании крошится. Правда, в обыкновенной комнатной печи температура не превышает 800°С, и поэтому при её изготовлении можно обойтись без огнеупорных материалов. Но если мы учтём высокий коэффициент теплопроводности огнеупорного кирпича и, соответственно, его способность прекрасно накапливать и отдавать тепло, то отдадим предпочтение именно ему при изготовлении каминов и печей в банях. Немаловажное значение имеет и красивый внешний вид геометрически правильных, ровных, светло-коричневых или соломенно-желтых кирпичиков с коричневыми вкраплениями.
В промышленности при температурах достигающих 1400° и даже 1800° (необходимых в металлургии, стеклоделии, обжиге фарфора) огнеупорный кирпич незаменим. Из него изготавливают своды, под, пороги доменных и иных специальных печей, в которых в обеднённой кислородом атмосфере горят нефть, горючие газы, пылевидное топливо.
Что мешает часть оврага с чистым песком превратить в каръер?
Не синоптичность фотографий изображающих
разные объекты.
Здесь не ФЭМ.
Рекламные прайсы к источникам инфы не относятся,
для подсказки предлагаю ознакомится
с огнеупорными кирпичами
и сермяжными-из глины...
http://www.e-kirpich.ru/ogneup_kirpich.html
И чем Ваш рекламный прайс надёжнее того, который привёл я и который подтверждается моими наблюдениями?
Что мешает часть оврага с чистым песком превратить в каръер?
Ничто.
К тому же на фотосъёмке 1943-го года чётко видно, что кусок оврага срезан искусственным образом.
Возможно, хотя хотелось бы увидеть этот кусок аэрофотосъёмки. С указанием именно этого места и насколько оно совпадает по географии.
Но всё дело в том, что пленные работают в ЕСТЕСТВЕННОМ овраге, т.е в любом случае в другом месте.
Не синоптичность фотографий изображающих
разные объекты.
Классс
Т.е. Вы тоже считаете, что это фотографии (аэрофотосьёмка) разных объектов.
А С.А. утверждает, что одного и того же.
Да ещё и датирует уверенно.
Но всё дело в том, что пленные работают в ЕСТЕСТВЕННОМ овраге, т.е в любом случае в другом месте
В другом - в смыле не в том, где вещи лежат.
Это правда. Действительно в другом.
Но, если толпа шла со стороны каръера (что логично, ибо место пригодно для спуска техники, а, значит и для организации описанного Кузнецовым корридора) и вещи снимали именно там, а потом их прогоняли дальше, к отрогам яра (если судить по приведённой аэрофотографии - не так уж и далеко), - то всё увязывается.
И чем Ваш рекламный прайс надёжнее того, который привёл я и который подтверждается моими наблюдениями?
Это прайс производителя товара-
перечень прейскурант
с потребительскими свойствами оного,
за которые производитель отвечает,
в отличие от рекламного агенства-
гламурной банно-каминного агенства,
которое за ваши деньги
(включенные в цену товара)
расскажет всё что угодно,
но делать(и отвечать) что либо-
будут профессионалы,
а как уже показано-
прайсы производителей
несколько иные
Теперь по поводу костра.
Если укладывать так, как на этом фото, то получается куб на куб.
Т.е. куб дерева на куб людей.
70000 трупов соответствует порядка 16000 кубометров.
Ну, размеры костров оставим на совести свидетелей.
Хотя, если подогнали со станции сосновый кругляк, то пятислойный костёр с основанием 25х25 трупов соорудить реально.
Это прайс производителя товара-
перечень прейскурант
с потребительскими свойствами оного,
за которые производитель отвечает,
Мой сосед по даче как-то купил у такого производителя в 1996-м машину кирпича.
Пришлось пустить его на мощение дорожки, ибо рассыпался.
Мне повезло взять 3 машины кирпича с клеймом завода, работавшего ещё до революции.
Тот реально выдерживал температуру белого каления без вреда для собственного здоровья
Это правда. Действительно в другом.
Но, если толпа шла со стороны каръера (что логично, ибо место пригодно для спуска техники, а, значит и для организации описанного Кузнецовым корридора) и вещи снимали именно там, а потом их прогоняли дальше, к отрогам яра (если судить по приведённой аэрофотографии - не так уж и далеко), - то всё увязывается.
"Что то слышится родное..."
"Собаку в детстве называли девочкой,
а потом-мальчиком" (с)"Трое в лодке не считая собаки"
Адью
Хотя, если подогнали со станции сосновый кругляк, то пятислойный костёр с основанием 25х25 трупов соорудить реально.
Не катит-
передёрг овраг//карьер
привычно сменен
на передёрг костёр//печь,
ловкость рук-хлеб вора,
вёрткость языка-хлеб мошенника
пятислойные бутерброды не горяд,
а коптят
изучайте классиков-
ваши европейские предки
со времён Спинозы и Дж.Бруно
об этом достаточно хорошо осведомлены.
Не вижу никакого смысла
продолжать 
Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Тайна Бабьего Яра - 1