"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Почему немцы дошли до Волги.


Почему немцы дошли до Волги.

Сообщений 71 страница 132 из 132

71

pipl написал(а):

никакой "гениальный стратег" не может росчерком своего г  полководческого жезла смахнуть такие понятия как,
-плотность войск
-тактика и взаимодействие
-грамотные военначальники уровня дивизии и выше
ну и  отчасти внезапность

Многие почитатели Сталина восхваляют его за то, что он создал промышленность, армию и вообще поднял страну до невиданных высот.
На самом деле - развалил армию, развалил сельское хозяйство, уничтожил класс предпринимателей, создал промышленность, перерабатывающую ценное сырьё  в нечто малопригодное к использованию по назначению.
Так за что его почитать?
За то, что он был меньшим злом, чем другие кандидаты на "престол"???

0

72

dimrozen написал(а):
pipl написал(а):

а ты знаешь что Сталин поднимая промышленность строил один завод на Западе,и такой же профильный на Востоке.
Так что когда пошла эвакуация на Востоке такой же завод уже продукцию выдавал.
А нам в киношке показывали...крышы нет...дождь в цехе и мальцы за станками.
а вот и не  совсем так было.

Это всё лирика.
Сталин готовился к войне и к июню 1941-го года Красная Армия готова была вести наступательную войну.
Так что Гитлер вполне логично нанёс превентивный удар по превосходящим силам противника.
И именно то, что этого удара не ожидали, позволило Гитлеру ликвидировать преимущество СССР в технике и живой силе в первые же дни войны.
Была бы территория СССР по-меньше, - пришлось бы какое-то время пожить под немецким игом (как под татаро-монгольским).
Потом всё-равно сбросили бы. Ибо не согласны славяне жить под кем-нибудь слишком долго...

Меньше надо читать всяких резунов.
Вопрос.Если Сталин такой кровожадный что хриел напасть на Германию,но Гитлер его опередил,то почему Сталин не напал на нее в 40-м?Когда немцы на Францию поперли?Вот он момент...Все силы на Западе.На границе НИХРЕНА!!!
Так почему?

0

73

dimrozen написал(а):
pipl написал(а):

ты про немчуру?
и что значит "войну просрали"?

Нет, я про СССР.
Кто победил в войне видно по уровню жизни через 20 лет после её окончания.
Сравни - и увидишь, - кто победитель.

а фуля тут сравнивать.
победил его величество "бакс".И всякие дебилы,для которых "колбаса,жвачка и джинсы" это наше все.Почему?Деградация нашей бывшей.мля ее,руководящей и направляющей.Миллионы настоящих коммунистов полегли в ВОВ,а на их место пришла плесень.

0

74

dimrozen написал(а):
pipl написал(а):

никакой "гениальный стратег" не может росчерком своего г  полководческого жезла смахнуть такие понятия как,
-плотность войск
-тактика и взаимодействие
-грамотные военначальники уровня дивизии и выше
ну и  отчасти внезапность

Многие почитатели Сталина восхваляют его за то, что он создал промышленность, армию и вообще поднял страну до невиданных высот.
На самом деле - развалил армию, развалил сельское хозяйство, уничтожил класс предпринимателей, создал промышленность, перерабатывающую ценное сырьё  в нечто малопригодное к использованию по назначению.
Так за что его почитать?
За то, что он был меньшим злом, чем другие кандидаты на "престол"???

а теперь все тоже самое,но только с подтвержающими ссылками.Про "развалил,уничтожил,малопригодное".
А может это у вас обидка на Сталина играет?За "борьбу с космополитизмом".

0

75

ОПЕРАЦИИ РККА ( Описание операций, указаны №№ частей + карты боевых действий). ОТЛИЧНЫЙ МАТЕРИАЛ !!!

- Когда внезапности уже не было (История ВОВ, которую мы не знали) Алексей Валерьевич Исаев

http://lib.rus.ec/b/103980/read

0

76

Катя написал(а):

ОПЕРАЦИИ РККА ( Описание операций, указаны №№ частей + карты боевых действий). ОТЛИЧНЫЙ МАТЕРИАЛ !!!

- Когда внезапности уже не было (История ВОВ, которую мы не знали) Алексей Валерьевич Исаев

http://lib.rus.ec/b/103980/read

Военачальникам попросту нечем было похвастаться. Поставленные Ставкой ВГК задачи систематически не выполнялись, и сражения переходили в формат позиционных боев за «избушку лесника».

А где же тогда повальные расстрелы военначальников "систематически не выполнявших".Сталин же типа "мясник"?
Все дело в том,что среди них было полно бездарей.И это при том,что "чистки" были.И "мясника" из Сталина сделал кукурузник и "главный маршал барахольщик"

И кстати..либрусек обуржуазился и зачморился.
Вот здесь лучше:
http://lib.ololo.cc/

Отредактировано pipl (04-05-2010 20:46:59)

0

77

pipl написал(а):

Вопрос.Если Сталин такой кровожадный что хриел напасть на Германию,но Гитлер его опередил,то почему Сталин не напал на нее в 40-м?Когда немцы на Францию поперли?Вот он момент...Все силы на Западе.На границе НИХРЕНА!!!
Так почему?

Не хотел выглядеть агрессором.
Он ждал пока Европа запищит о помощи !

0

78

pipl написал(а):

Миллионы настоящих коммунистов полегли в ВОВ,а на их место пришла плесень.

Это ты пропагандистских фильмов насмотрелся.
Не было во время ВОВ миллионов коммунистов. Уж тем более "настоящих"...

0

79

pipl написал(а):

Про "развалил,уничтожил,малопригодное".
А может это у вас обидка на Сталина играет?За "борьбу с космополитизмом".

А о чём вы тут перетирали?
Автопарк - хреновый.
Танки - либо неповоротливые либо пулепробиваемые, либо обзору нету нихрена...
Самолёты - много, но хуже немецких по ключевым параметрам.
Народ охренел от развёрсток, чисток, врагов народа. Уже соседу доверять боится... ТАк что патриотизм на нуле.
Ещё какие-нибудь факты нужны?

0

80

dimrozen написал(а):
pipl написал(а):

Вопрос.Если Сталин такой кровожадный что хриел напасть на Германию,но Гитлер его опередил,то почему Сталин не напал на нее в 40-м?Когда немцы на Францию поперли?Вот он момент...Все силы на Западе.На границе НИХРЕНА!!!
Так почему?

Не хотел выглядеть агрессором.
Он ждал пока Европа запищит о помощи !

с таким же успехом можно обвинить государство Израиль в том что он не сделал.
Можно заявить,что Израиль хотел развязать третью мировую войну.И что Цахал изымал органы у палестинцев
А теперь доказывай,что твое государство не верблюд.

0

81

dimrozen написал(а):

Это ты пропагандистских фильмов насмотрелся.Не было во время ВОВ миллионов коммунистов. Уж тем более "настоящих"...

А ссылочки в студию мона?
Ну что во время ВОВ  не полегло миллионы коммунистов?
И что по твоему значить "тем более настоящих"?
Что в твоем понимании настоящий коммунист?
ПСЫ.Надеюсь не будет обид за  "ты"?

0

82

dimrozen написал(а):
pipl написал(а):

Про "развалил,уничтожил,малопригодное".
А может это у вас обидка на Сталина играет?За "борьбу с космополитизмом".

А о чём вы тут перетирали?
Автопарк - хреновый.
Танки - либо неповоротливые либо пулепробиваемые, либо обзору нету нихрена...
Самолёты - много, но хуже немецких по ключевым параметрам.
Народ охренел от развёрсток, чисток, врагов народа. Уже соседу доверять боится... ТАк что патриотизм на нуле.
Ещё какие-нибудь факты нужны?

Кто "перетирал"?
Я ?
Вообще то я такого не говорил.
А вот "факты" не знаю чего там,но хотелось бы.

0

83

dimrozen написал(а):

Автопарк - хреновый.

Дима-дима,
ку-ку...
Со времение Фордовского конвейера
скоко годочков то стукнуло?

А ты ваще те-фордовские то авто
видел?
Как инженер то есть.
Типичные гужевые повозки с мотором-
нет?
А самолёты/вертолёты/танки?

А для пущей сообразительности
вспомни-ка "школьный"
опыт Резерфорда-
может часики то исторические
на место встанут....

dimrozen написал(а):

Самолёты - много, но хуже немецких по ключевым параметрам.

Я вот тут
давеча оскоромился,
посмотрел карту Германии,
географическую,
с привязкой  к топонимам...

Бляха -муха-
три четверти-
плоскогорье,каменюки-
непригодные для земледелия,
если что то и растет,
так вдоль рек
али окрест Биирлина-
бывшая Вост.Германия-
пограничная земля со славянами...
  От века германцы
работали рекрутами-легионерами
горными и прочими ремёслами,
к морю вышли последними в Европе,
оттого и колоний с рабами
им не досталось,
а может и менталитет не позволял...

0

84

алехантф написал(а):

Бляха -муха-три четверти-плоскогорье,каменюки-непригодные для земледелия,если что то и растет,так вдоль рекали окрест Биирлина-

В Швейцарии гор ещё больше, но это не мешает ей экспортировать молочные продукты в полмира. На каменюках как известно, превосходно растёт трава.
И у Германии в экспорте продуктов помойму положительное сальдо. Чего нельзя сказать о не столь гористой Великобритании.

Отредактировано большой УХ (08-05-2010 21:30:56)

0

85

_xy написал(а):

Ты у себя в супермаркете видел швейцарский сыр?

Видел и даже ел :)
Впрочем, не сыром единым богата Швейцария. Есть ещё набор продуктов фирмы Nestle.
А главное в том, что эта горная страна производит пищевых продуктов гораздо больше, чем потребляет.
Может ли тем же похвастаться например Россия, при наличии миллионов гектар пригодных к пахоте земель?

_xy написал(а):

Который в Альпах присутствует не на камнях, а в ущельях и долинах.

Тебя обманула википедия. Трава там растёт и на склонах гор.
Бывал, видел.

0

86

большой УХ написал(а):

Видел и даже ел Впрочем, не сыром единым богата Швейцария. Есть ещё набор продуктов фирмы Nestle.А главное в том, что эта горная страна производит пищевых продуктов гораздо больше, чем потребляет.Может ли тем же похвастаться например Россия, при наличии миллионов гектар пригодных к пахоте земель?

Ну Швейцария особая тема.
Натырили золотишка немецкого и всякого в своих банках.
народу с гулькин хер
никто по ним не топтался не выжигал\рушил\стрелял пачками
тихо ковыряються в своем мире
климат-заебися
что не экспортировать то?

В целом сельское хозяйство обеспечивает потребности страны в продуктах питания на 56-57 %.

Швейцария поддерживает внешнеторговые связи практически со всеми странами мира. Экономика страны в значительной степени зависит от внешней торговли — как в импорте сырья и полуфабрикатов, так и в экспорте изделий промышленности (на экспорт идет более 50 % продукции текстильной, около 70 % машиностроительной, свыше 90 % химической и фармацевтической, 98 % часовой промышленности).

0

87

pipl написал(а):

что не экспортировать то?

Ну ладно, отпочкуемся от сытой Швейцарии и вернёмся к многократно выжженной и порушенной Германии.
Страна вдоль и поперёк индустриальная и на две трети гористая. И всё равно умудряется почти полностью обеспечивать сама себя продовольствием.

0

88

pipl написал(а):

ПСЫ.Надеюсь не будет обид за  "ты"?

Не, не будет.

0

89

pipl написал(а):

с таким же успехом можно обвинить государство Израиль в том что он не сделал.
Можно заявить,что Израиль хотел развязать третью мировую войну.И что Цахал изымал органы у палестинцев
А теперь доказывай,что твое государство не верблюд.

Так уже обвиняют.
Лет 5 потребовалось на то, чтобы Франция признала, что кадры, которые они распространили по всему миру (палестинский ребёнок убитый солдатом ЦАХАЛ) - подтасовка. Ребёнок был убит своими...

0

90

большой УХ написал(а):

И всё равно умудряется почти полностью обеспечивать сама себя продовольствием.

Сомневаюсь.
Что именно изменилось
со времён Третьего рейха,
когда за харчами к нам попёрли?

0

91

Катя написал(а):

Сомневаюсь.

Похоже, что в данном случае - история научила.

Самообеспеченность страны по молоку и говядине систематически превышает 100%, но по свинине составляет менее 4/5.
... По объему сельскохозяйственного производства, производства зерна и продукции животноводства Германия уступает лишь Франции, а по производству молока занимает первое место в рамках ЕС. Эффективность сельскохозяйственного производства в Германии существенно выше среднего уровня по ЕС.
http://germaniya.net/ekonomika-germanii … manii.html

0

92

Катя написал(а):

Что именно изменилось
со времён Третьего рейха,
когда за харчами к нам попёрли?

Ка-атя...
А Буонапарта по вашему тоже харчи привлекали?

Ну понятно ,
после Великой французской революцыи///Веймара
кушать конечно хочется,
но
ну
не до такой же степени.

Буржуазия в 18 веке,
это разночинцы в 19,
социалисты в 20,
и соцыотехнологи в 21....

УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ!

одним словом...

Однако,вернёмся к нашему барану:

Наполеоне Буонапарте (так его имя произносилось приблизительно до 1800 г.) свою профессиональную военную службу начал в 1785 г. в чине младшего лейтенанта артиллерии; выдвинулся в период Великой французской революции, достигнув при Директории чина бригадного (после взятия Тулона 17 декабря 1793 г., назначение произошло 14 января 1794 г.), а затем дивизионного генерала и должности командующего военными силами тыла (после разгрома мятежа 13 вандемьера 1795 г.), а затем командующего Итальянской армией (назначение произошло 23 февраля 1796 г.).

В ноябре 1799 г. совершил государственный переворот (18 брюмера), в результате которого стал первым консулом, фактически сосредоточив тем самым в своих руках всю полноту власти. 18 мая 1804 г. провозгласил себя императором. Установил диктаторский режим. Провёл ряд реформ (принятие гражданского кодекса (1804), основание Французского банка (1800) и др.).

Победоносные наполеоновские войны, особенно 2-я австрийская кампания 1805 г., прусская кампания 1806 г., польская кампания 1807 г., способствовали превращению Франции в главную державу на континенте. Однако неудачное соперничество Наполеона с «владычицей морей» Великобританией не позволяло этому статусу полностью закрепиться. Поражение Великой Армии в войне 1812 против России положило начало крушению империи Наполеона I. После «битвы народов» под Лейпцигом Наполеон уже никак не мог противостоять союзникам

.

Однако метод/стиль
закулисы станоится узнаваемым...

0

93

большой УХ написал(а):

... По объему сельскохозяйственного производства, производства зерна и продукции животноводства Германия уступает лишь Франции, а по производству молока занимает первое место в рамках ЕС.

Ну же это ваще-
маоизм чистой воды-
ну зачем немцам-
мастеровому народу,
гусей да свиней пасти,
а ковбоям да пастухам гишпанским-
рулить народами.

Что то случилось в доме Облонских

:insane:

0

94

большой УХ написал(а):

вернёмся к многократно выжженной и порушенной Германии.
Страна вдоль и поперёк индустриальная и на две трети гористая. И всё равно умудряется почти полностью обеспечивать сама себя продовольствием.

Потому что учёных не гноила в лагерях в послевоенный период, развивала культуру земледелия и животноводства. а не "покоряла Целину" или воровала "милости у природы"...
С этим лозунгом у меня был некоторый куръёз в Академии образования на сдаче кандминимума  по специальности.
Экзаменатор (профессор Общей биологии) спросила, - что Вы думаете о лозунге "Нам некогда ждать милостей от природы - взять их у неё, - вот  наша задача".
Я как раз начитался Дудинцева и сказал, - что это похоже на пропаганду вооружённого грабежа по отношению к природе...
Фраза оказалась в жилу. Я прошёл :cool:

Отредактировано dimrozen (14-05-2010 23:45:40)

0

95

алехантф написал(а):

ну зачем немцам-мастеровому народу,гусей да свиней пасти,

Есть такое английское слово - Hobby  ;)

dimrozen написал(а):

не "покоряла Целину"

И меня посещали аналогичные мысли.
Думаю что самой большой ошибкой правления Иосифа, было создание колхозов.

0

96

dimrozen написал(а):

Потому что учёных не гноила в лагерях в послевоенный период, развивала культуру земледелия и животноводства. а не "покоряла Целину" или воровала "милости у природы

Вы знаете это мне напомнило одну дисскурсию.Между таким же "обличителем покорителей целины" и его антогонистом.Точнее между Марком Солониныи и Юрием Мухиным.Хотите,можете зайти на сайт:
http://www.ymuhin.ru/?q=node/253
и ознакомиться.
а суть спора перекликаеться с Вашим ответом,где то.
И вот ее суть:

Вся эта присказка нужна для того, чтобы вы поняли значение исторического открытия, которое сделал Марк Солонин. Вот это открытие.

«Даже безо всех этих дополнительных ресурсов, даже находясь в состоянии войны с Советским Союзом, Великобританией и США, даже задыхаясь от нехватки сырья и под градом бомб авиации союзников, Германия к концу 1944 года располагала:
— баллистическими ракетами средней дальности, поставленными на поточное производство;
— реактивными истребителями и турбореактивными двигателями в серийном производстве;
— противокорабельными управляемыми ракетами в серийном производстве;
— бортовыми авиационными радиолокаторами в серийном производстве;
— на разных ступенях экспериментальной отработки находились зенитные ракеты, тепловые головки самонаведения, двухступенчатая баллистическая ракета, способная долететь до Нью-Йорка, несколько образцов средних и дальних реактивных бомбардировщиков, наконец, серьезный научный и производственный задел («тяжелая вода», высокоскоростные центрифуги), позволявший начать работы по созданию ядерного оружия.
Стоит отметить и тот факт, что, разрабатывая и запуская в серийное производство чудеса техники, опередившие свое время на многие годы, немцы не забывали и о непрерывной модернизации самых массовых систем вооружения.
Первый серийный «Мессершмитт» Me-109 вышел с завода в 1937 году с мотором Jumo-210D взлетной мощностью 680 л.с. На «мессере» серии К осенью 1944 г. стоял двигатель «Даймлер-Бенц» DB-605AS с устройством впрыска водно-метаноловой смеси, развивающий мощность 2030 л.с. За 7 лет (с 1937 по 1944) мощность мотора самого массового истребителя люфтваффе возросла ровно в три раза!
А что происходило у нас? Все истребители Яковлева — от первого экспериментального И-26 до самого совершенного Як-3 — отвоевали всю войну с мотором М-105. Лишь в 1944 году мощность М-105 ПФ-2 «дотянули» до 1240 л.с. (против исходной в 1050 л.с.) — и это оказалось пределом достижений отечественного моторостроения. С тем же мотором М-105 провоевал всю войну и самый массовый советский бомбардировщик Пе-2. Все попытки «довести до ума» М-106 и М-107 закончились провалом...
Очевидным и бесспорным фактом является то, что «коэффициент полезного действия» преступного и изуверского гитлеровского режима был гораздо выше к.п.д. преступного и изуверского сталинского режима».

Поскольку я всего лишь инженер-металлург, то я не понимаю, почему ««коэффициент полезного действия» преступного и изуверского гитлеровского режима был гораздо выше к.п.д. преступного и изуверского сталинского режима». Я прошу выдающегося историка с четырьмя «монографиями» Марка Солонина объяснить мне причину этого. И, чтобы Солонин не подумал, что я боюсь услышать правильный ответ, я сформулирую правильный вопрос:

- используя приведенный выше пример со скачком научно-технического прогресса в нацистской Германии, я прошу Солонина ответить, что произойдет с научно-техническим прогрессом в стране, в которой из науки и производства изгнаны все евреи?

Нет, я понимаю, что Солонину для начала нужно будет повякать про мой антисемитизм – куда же деться еврейскому расисту без этого ритуала? Но поскольку его никто не заставлял и он сам сделал это историческое открытие, то потом, все же, на вопрос надо ответить.

Итак.
Есть что возразить\ответить антисемиту Мухину?:)))))

Отредактировано pipl (15-05-2010 18:57:47)

0

97

pipl написал(а):

Есть что возразить\ответить антисемиту Мухину?))))

Легко.
Приведу пример с хроматогрофом, разработанным в Н-ском универе в 1986-м году.
На это чудо приезжали смотреть из ведущих биохимических лабораторий США (сам беседовал с ними).
Убедившись, что прибор обладает всеми заявленными параметрами (многократно превосходящими соответствующие параметры наилучшего тогда НР), американцы сделали заказ.
Н-цы запустили серию.
Только 1 прибор из 10-ти серийных приближался по своим параметрам к демонстрационному образцу.
В точности их не смог повторить ни один.
С другим прибором сразу поступили разумней, - отправили производить в Японию.
В итоге он раскупается всем научным миром (несмотря на дороговизну). В Технионе таких 2, в Вайцмане один...

Вывод: культура производства в СССР отсутствовала напрочь.

Ещё пример с МАЗом (по рассказам водителей, первыми поехавшими на гонки грузовиков в Англию.
Английские механики удивлялись, - почему при таком большом объёме цилиндра у движка нет соответствующей мощности???
Проверили и увидели: из-за плохой подогнанности поршней к цилиндрам.
Спрашивается: почему нельзя наладить производство так, чтобы цилиндры были хорошо подогнаны к поршням?
Про МАЗ не скажу, а как на поршни Москвича набивали коьца для уплотнения, наблюдал лично - в Киеве.  :cool:

Наверное это подлые евреи научили советских рабочих халтурить на работе....

Отредактировано dimrozen (15-05-2010 20:50:18)

0

98

dimrozen написал(а):

Приведу пример с хроматогрофом, разработанным в Н-ском универе в 1986-м году.
На это чудо приезжали смотреть из ведущих биохимических лабораторий США (сам беседовал с ними).
Убедившись, что прибор обладает всеми заявленными параметрами (многократно превосходящими соответствующие параметры наилучшего тогда НР

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста.

Я-то с хроматографами и хромассами больше 20 лет отработал (ОКБА знаешь? "Цвет" и "Кристалл" говорят о чём-нибудь?)

Что же там такое хитрое в Н-ском универе изобрели?

0

99

dimrozen написал(а):

Легко.Приведу пример с хроматогрофом, разработанным в Н-ском универе в 1986-м году.

осталось токмо фамилию умника который изобрел предьявить.

0

100

вопрос:

- используя приведенный выше пример со скачком научно-технического прогресса в нацистской Германии, я прошу Солонина ответить, что произойдет с научно-техническим прогрессом в стране, в которой из науки и производства изгнаны все евреи?

ответ dimrozen:

...в 1986-м году....культура производства в СССР отсутствовала напрочь.

Наверное это подлые евреи научили советских рабочих халтурить на работе.

А что,в 1986 году и на заводе МАЗ  в цикле производство-начальство-технолог евреев не было напрочь?
"Одни русаки?"
и вообще то некоректно уводить вопрос в сферу "в булке оказался таракан".
вот кто,изобрел например израильскую ядерную бомбу?
да даже на вроде бы чисто еврейском "меркаве" и то,движок и транс -пиндоские.а самим .чтобы все абсолютно.слабо?

Отредактировано pipl (15-05-2010 21:42:26)

0

101

dimrozen написал(а):

Легко.
Приведу пример с хроматогрофом, разработанным в Н-ском универе в 1986-м году.
На это чудо приезжали смотреть из ведущих биохимических лабораторий США (сам беседовал с ними).
Убедившись, что прибор обладает всеми заявленными параметрами (многократно превосходящими соответствующие параметры наилучшего тогда НР), американцы сделали заказ.
Н-цы запустили серию.

Сергей Ильвовский написал(а):

Я-то с хроматографами и хромассами больше 20 лет отработал (ОКБА знаешь? "Цвет" и "Кристалл" говорят о чём-нибудь?)
Что же там такое хитрое в Н-ском универе изобрели?

Гы..,
о каком именно хроматографе Вы толкуете,уважаемый Дима,
их ведь туева хуча на самом деле,
и газовые,
и спектроскопические,
и масс-спектроскопические...
Оже-спектроскопию,к примеру-
хроматографом в полном смысле называть даже и нельзя,
как нельзя называть микроскоп-теодолитом?

0

102

еще один "жуков".На этот раз морской

«И вот тут начинаются странности:
- по приказу Трибуца командир Либавской ВМБ капитан 1 ранга М.С.Клевенский отдает устное распоряжение о взрыве стоящих там кораблей и основных сооружений и складов базы. Лишь через двое суток немцы подошли к городу и он был легко оставлен;
- быстрая сдача Таллинской военно-морской базы;
- полная пассивность флота (по приказу Трибуца) в период постановок германских минных заграждений, хотя флот имел в этом районе подавляющее преимущество в силах;
- развал разведотдела Балтфлота, парализовавший его работу;
- игнорирование прямого приказа Наркома ВМФ о введении на флотах оперативной готовности №1 и ее запоздалое введение;
- странное уничтожение многих боевых кораблей и вспомогательных судов и поразительная осведомленность германских вооруженных сил о планируемых операциях в регионе. Здесь следует упомянуть командира отряда легких сил контр-адмирала В.П.Дрозда. Этот умный человек быстро сообразил причины потери своих кораблей и сознательно дезинформировал свое начальство о передвижениях подчиненных ему кораблей. Но и Валентин Петрович совершил роковую ошибку, обратившись со своими подозрениями к секретарю ЦК А.А.Жданову, возглавлявшему Ленинградскую парторганизацию. В январе 1945 года вице-адмирал В.П.Дрозд был убит и инсценирована его случайная смерть в провалившейся в полынью автомашине;
- трагичный "Таллинский переход", в результате чего на Балтике практически уничтожен весь транспортный флот;
- подготовка Трибуцем сдачи Ленинграда и уничтожения всего оставшегося флота. Лишь назначение Жукова предотвратило этот зловещий замысел;
- почти полное и сознательное уничтожение Трибуцем наиболее опасного для Германии подводного флота. Комфлота посылал свои ПЛ на заведомую гибель и лишь личное, запоздалое приказание Сталина прекратило эту бойню;
- сознательная дезинформация Ставки и Сталина о действительном положении дел на флоте и о его возможностях. Примеров тут масса и из них можно составить отдельную книгу.
Перечислять подобные "эпизоды" можно еще долго, но и уже перечисленного вполне достаточно для определенных выводов.

Возможно 3 варианта оценки деятельности адмирала В.Ф. Трибуца:»

http://meridian.in.ua/news/2826.html

Заставляет задуматься…

http://www.ymuhin.ru/?q=node/353

0

103

pipl написал(а):

"спасибо" жукову и прочим
оказывается перед войной командиру полка полагался особняк,авто на выезд с водилой + всякие предсавительские.
а отдачи от этого было с гулькин хер.

Пипл
,
ты хочешь сказать,
что лощёные германские морды
в начищенных сапогах,
и денщики с полотенцами
в чине унтерохфицира-
выдумка соцреализЪма?

pipl написал(а):

никакой "гениальный стратег" не может росчерком своего г  полководческого жезла смахнуть такие понятия как,
-плотность войск
-тактика и взаимодействие
-грамотные военначальники уровня дивизии и выше
ну и  отчасти внезапность

Автономность и оперативная независимость ВС
очень ёмко выражаются понятием-полевой командир...

0

104

pipl написал(а):

еще один "жуков".На этот раз морской

Кста..
очень бегло,
желающие отыщут саме:

именно адмирал ЧФ,
самостийно объявивший военное положение,выведший в море флот
и спасший тем самым его от "внезапного нападения":

задержал/предотвратил захват нефтеносного Кавказа,

а его исторические предшественники-
тяжелое корабельную артиллерию
"распиленного" ещё царского флота-

переправили на Балтику,а именно
смонтировали на подвижных жд платформах,
оборонявших и оборонивших  Ленинград...

0

105

pipl написал(а):

«Даже безо всех этих дополнительных ресурсов, даже находясь в состоянии войны с Советским Союзом, Великобританией и США, даже задыхаясь от нехватки сырья и под градом бомб авиации союзников, Германия к концу 1944 года располагала:
— баллистическими ракетами средней дальности, поставленными на поточное производство;
— реактивными истребителями и турбореактивными двигателями в серийном производстве;
— противокорабельными управляемыми ракетами в серийном производстве;
— бортовыми авиационными радиолокаторами в серийном производстве;
— на разных ступенях экспериментальной отработки находились зенитные ракеты, тепловые головки самонаведения, двухступенчатая баллистическая ракета, способная долететь до Нью-Йорка, несколько образцов средних и дальних реактивных бомбардировщиков, наконец, серьезный научный и производственный задел («тяжелая вода», высокоскоростные центрифуги), позволявший начать работы по созданию ядерного оружия.
Стоит отметить и тот факт, что, разрабатывая и запуская в серийное производство чудеса техники, опередившие свое время на многие годы, немцы не забывали и о непрерывной модернизации самых массовых систем вооружения.
Первый серийный «Мессершмитт» Me-109 вышел с завода в 1937 году с мотором Jumo-210D взлетной мощностью 680 л.с. На «мессере» серии К осенью 1944 г. стоял двигатель «Даймлер-Бенц» DB-605AS с устройством впрыска водно-метаноловой смеси, развивающий мощность 2030 л.с. За 7 лет (с 1937 по 1944) мощность мотора самого массового истребителя люфтваффе возросла ровно в три раза!

Гы-гы-гы,
Дык именно для этого и был производим
аншлюс-
война без выстрелов!!!,при которой вся промышленность миролюбивой
и расде-мокротической Европы
плавно подключилась
к "нацыстской экспансии на Восток"...,
с тем подлым расчётом,
что бы население
и(!!!)главное -
производственные силы
не попадали под справедливую раздачу,
в случае провала...

*****-вот он-
истинный план Маршалла
http://s17.rimg.info/320b79d2fd25ca6b629b814951bad254.gif

"Фсё под контролем"-
потирали потные ручонки жыдомасоны,
покуда на Новой Земле
хорошенько не тряхануло...

0

106

dimrozen написал(а):

на сдаче кандминимума  по специальности.

Ну ,Дима,
держись-
с кандидадами у меня свои счёты... http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif

Инжырнер,слесарь-интеллигент, ёп-тыть http://s14.rimg.info/fa8d41439c9630e136b396d70478b5a5.gif 

поблажек болше не жди http://i052.radikal.ru/0905/65/ac37be005bfd.gif

Отредактировано алехантф (22-05-2010 13:42:37)

0

107

dimrozen написал(а):

Так уже обвиняют.
Лет 5 потребовалось на то, чтобы Франция признала, что кадры, которые они распространили по всему миру (палестинский ребёнок убитый солдатом ЦАХАЛ) - подтасовка. Ребёнок был убит своими...

Вы правы,французы повезло доказать,что они-
лягушатнеги,
в отличие от

Югославии,
Ирака,
...
Сев.Кореи?

0

108

dimrozen написал(а):

Так что Гитлер вполне логично нанёс превентивный удар по превосходящим силам противника.
И именно то, что этого удара не ожидали, позволило Гитлеру ликвидировать преимущество СССР в технике и живой силе в первые же дни войны.
Была бы территория СССР по-меньше, - пришлось бы какое-то время пожить под немецким игом (как под татаро-монгольским).
Потом всё-равно сбросили бы. Ибо не согласны славяне жить под кем-нибудь слишком долго...

Алло,гараж!славянин,
ты когда это успел всю Европу то сдать Шикльгруберу?

Да ишо "не по решению Гаагскага "трибунала"?

Для пара-беллума
уже было достаточно-
Мюнхенского сговора,
а уж
для агрессора превентивный удар- это чт -то из разряда
Иранской/иракской угрозы
международной стабильности...

Американцы,*****,
воюющие до последнего вьетнамца

Отредактировано алехантф (25-05-2010 23:43:50)

0

109

алехантф написал(а):

Алло,гараж!славянин,
ты когда это успел всю Европу то сдать Шикльгруберу?
Да ишо "не по решению Гаагскага "трибунала"?

"Иван Васильевич, когда Вы говорите, у меня такое ощущение, что Вы бредите"...
Где я "всю Европу" сдавал Шикльгруберу?  :dontknow:

0

110

алехантф написал(а):

о каком именно хроматографе Вы толкуете,уважаемый Дима

Честно говоря, его название я особо не помню, потому как работал на импортном варианте ...
Но, скорее всего, речь шла об этом хроматографе

В 1981 году началось освоение серийного производства хроматографов на Орловском ПО «Научприбор», и 30 декабря 1981 года был подписан акт Государственных приемочных испытаний хроматографа жидкостного микроколоночного «МИЛИХРОМ» (таким стало промышленное название хроматографов «Обь-4»).

Хроматографы «Милихром» и «Милихром–1» различных модификаций серийно выпускались с 1982 по 1989 год. Конструкция оптического блока детектора была защищена тремя авторскими свидетельствами и патентами, электроника была так же защищена тремя авторскими свидетельствами СССР. Всего таких хроматографов было выпущено около трех тысяч штук.

0

111

pipl написал(а):

Вы знаете это мне напомнило одну дисскурсию.Между таким же "обличителем покорителей целины" и его антогонистом.Точнее между Марком Солониныи и Юрием Мухиным.Хотите,можете зайти на сайт:
http://www.ymuhin.ru/?q=node/253
и ознакомиться.

Ознакомился.
Сразу бросаются в глаза мелкие придирки, обличающие слабое знание предмета.

Парень, у алмаза нет химической формулы ни простой, ни сложной. Это углерод - химический элемент, а не химическое соединение. Из школы надо было не только золотую медаль уносить, но и сколько-нибудь знаний!

Это утверждает товарищ Мухин.
Алмаз - углерод
Графит - углерод
Сажа - углерод
Карбоновые нанотрубочки - углерод
Фулерен - углерод.
Но у каждого своя химическая формула, определяющая наличие характерных для каждого вещества свойств.

Но, в отличие от шизика Резуна, которого национальные заморочки не волнуют, Солонин стоит нараскоряку, поскольку ему, как еврейскому расисту, надо еще и обгадить советский народ и Сталина в еврейском вопросе.

А это - вообще шедевр кликушества.
Человека, допускающего такие высказывания в адрес оппонентов, стоит рассматривать как политика, который пытается играть на эмоциях читателя (слушателя), дабы у слушателя отключились мозги и он не обратил внимание на отсутствие фактов в речи высказывателя....

Отредактировано dimrozen (22-05-2010 15:17:56)

0

112

dimrozen написал(а):

Это утверждает товарищ Мухин.
Алмаз - углерод
Графит - углерод
Сажа - углерод
Карбоновые нанотрубочки - углерод
Фулерен - углерод.
Но у каждого своя химическая формула, определяющая наличие характерных для каждого вещества свойств.

Щаз,
хымыческая,

Поверхностные св-ва/состояния -
граница разделения ответственности
между химегами и физиками,

внутриатомная перестройка орбиталей-
пресловутая "школьная гибридизацыя"-
прерогатива физики атома,

причём приоритет последних
химегами признаётся безоговорочно,
и во всяком случае
называется физикой твёрдого тела,

ни методы ни инструменты
классической химии
оказываются просто неприменимы.

Пишите исчо...

0

113

алехантф написал(а):

Щаз,
хымыческая,

Ну, вот это ты выпускника факультета физико-химической биологии МФТИ решил поучить о разнице между физикой и химией, между структуной формулой и линейной записью входящих в совтав вещества элементов и т.д. и т.п.
И кто сказал, что химия до сих пор осталась классической?
А как быть с "коллоидной химией", которую преподаёт уважаемый Бор?

Отредактировано dimrozen (22-05-2010 16:46:37)

0

114

алехантф написал(а):

внутриатомная перестройка орбиталей-
пресловутая "школьная гибридизацыя"-
прерогатива физики атома,
причём приоритет последних
химегами признаётся безоговорочно,
и во всяком случае
называется физикой твёрдого тела,

С каких пор физика твёрдого тела занимается гибридизацией орбиталей?
Может приведёте ссылочку на какой-нибудь современный учебник, где бы это утверждалось?  :dontknow:
Извини, что набросился.
Уже нашёл:
Прямо со второй главы: ХИМИЧЕСКАЯ СВЯЗЬ И ЭЛЕКТРОННЫЕ СВОЙСТВА ТВЕРДОГО ТЕЛА  :D

Отредактировано dimrozen (22-05-2010 16:50:32)

0

115

dimrozen написал(а):

жидкостного микроколоночного «МИЛИХРОМ» (таким стало промышленное название хроматографов «Обь-4»).

на учебной КХ МЭИ-
уже с 77 -
УИР-ы и НИР-ы для студентов,

газовые-
да ,новость,
а жидкостные?

Эффект основанный на разностях скоростей диффузии-
цветовая хроматография-
гавно мамонта,

скорее всего в вашем примере-
фишка была основана
адсорбирущем сепараторе,
поверхности,селективно
-
на разное время "приклеивающей"

молекулы иссл.в-ва,
(аналог-эффект Кнудсена в газах)

исторически-газовые (адсорбционные
появились ранее) жидкостных,

хотя к примеру различная окраска
срезанного картофеля с втыкнутыми
электродами на пост.токе

применялась для определения полярности
електриками
ещё во времена царя Гороха

ЗЫ:
Кста,сейчас уже можно-
1975-
интенсивное исследование пористых сред в химии,

"Союз-Апполон"
тому пример,

так что скорее всего
"вояки" просто обналичивали обнародовали
полезные в НХ темы,
есесно,
"гражданские " спецы об этом и не подозревали,
так что всё понятно...

0

116

алехантф написал(а):

скорее всего в вашем примере-
фишка была основана
адсорбирущем сепараторе,
поверхности,селективно

Не помню фишки, ибо не вникал особо.
Помню, что Новосибирцы сокрушались, как промышленность запорола их разработку.

0

117

dimrozen написал(а):

выпускника факультета физико-химической биологии МФТИ

я промолчю...//неделю...

dimrozen написал(а):

С каких пор физика твёрдого тела занимается гибридизацией орбиталей?

Вставлял фразу,
первоначально в предложении упоминались физики просто...

а то,что химеги используют ПМР и ЯМР,
физики -ясный пень не прикак :D

dimrozen написал(а):

Прямо со второй главы: ХИМИЧЕСКАЯ СВЯЗЬ И ЭЛЕКТРОННЫЕ СВОЙСТВА ТВЕРДОГО ТЕЛА

и что?
Что причина и кто юзер?

dimrozen написал(а):

А как быть с "коллоидной химией", которую преподаёт уважаемый Бор?

А я не преподаю,
я вней работаю
с 86 года,

технолог МЭ

а физтехом передо мной размахивать не надо,
для мене ДЗ уже  одного много...

Я Козелу физику сдал на 4...

0

118

алехантф написал(а):

Я Козелу физику сдал на 4...

Угу.
"Говорят, у вас есть преподаватель физики - Козёл".
"Не козёл, - а кОзел. А вам - 2 "

0

119

алехантф написал(а):

а то,что химеги используют ПМР и ЯМР,
физики -ясный пень не прикак

Вот это мы делали.
ЭПР и ЯМР ещё в докомпьютерную эпоху. Как раз-таки в 1986-м году...
Потому факультет и назвали ФФХБ. Рядышком был ФМХФ (молекулярной и химической физики) потому как всё уже перемешалось и физики никуда без химии, а химики - без физики.

0

120

алехантф написал(а):

технолог МЭ

Это что такое?  :dontknow:

0

121

dimrozen написал(а):

биологии МФТИ

:cool:

ичё,
меня вот тоже купили-
електричество из воды добывать,
и ничё-выжыл... :insane:

dimrozen написал(а):

"Не козёл, - а кОзел. А вам - 2 "

Это мне потом рассказали,

dimrozen написал(а):

алехантф написал(а):

технолог МЭ

Это что такое?

нано...

двухзатворный МОП на GaAs
своими ручками,
0.4 микрона -89 год...

0

122

алехантф написал(а):

,ты хочешь сказать,что лощёные германские мордыв начищенных сапогах,и денщики с полотенцамив чине унтерохфицира-выдумка соцреализЪма?

нет,но надо сказать честно,"лощеные морды" стоили того чтобы иметь "денщиков",ибо были проффи.

алехантф написал(а):

Автономность и оперативная независимость ВСочень ёмко выражаются понятием-полевой командир...

Что такое "автономность"?
партизаны?
и что такое  "оперативность"?быстрота реакции?
это уровень,компетенция и организация   не полевого командира,а минимум командующего армии(группы)

алехантф написал(а):

очень бегло,желающие отыщут саме:
            именно адмирал ЧФ,самостийно объявивший военное положение,выведший в море флоти спасший тем самым его от "внезапного нападения":
            задержал/предотвратил захват нефтеносного Кавказа,
            а его исторические предшественники-тяжелое корабельную артиллерию"распиленного" ещё царского флота-
            переправили на Балтику,а именно смонтировали на подвижных жд платформах,оборонявших и оборонивших  Ленинград...

все не совсем так и не совсем правильно.при всей "гениальности" "адмирала ЧФ" самые вроде боеготовные флоты СССР Балтийский и Черноморский за все время с 1941 по 1944 НИХРЕНА ПУТНОГО НЕ СДЕЛАЛИ по части морского боестолкновения,как ФЛОТ.Так что деяния Трибуца и Октябрьского заслуживают мазафаков и я лично считаю их нулями .Самих моряков этих флотов это не касаемо.они выкладывались на все 100.

алехантф написал(а):

Гы-гы-гы,Дык именно для этого и был производиманшлюс-война без выстрелов!!!,при которой вся промышленность миролюбивой

Вы не поняли месседжа.Промышленность эт осамо собой,но разговор был о Мозгах.

0

123

алехантф написал(а):

двухзатворный МОП на GaAs
своими ручками,
0.4 микрона -89 год...

Круто.
Для того года - действительно достижение.
Меня на первую работу в Израиле взяли именно за то, что мог всякие "нано" на коленке делать :)
Литий-ионные батарейки усовершенствовали ...

0

124

dimrozen написал(а):

Круто.

Это пиар,
наклонное напыление
с протипоположных сторон при
соотв.топологии
с низким кпд "выхода годных",всё от бедности,

качество процессов поставили на уровень,
-каскоды стали ненужны-

"лучше Большеьше-
да лучше"
-тот самый случай :insane:

dimrozen написал(а):

всякие "нано" на коленке делать 
Литий-ионные батарейки усовершенствовали ...

Нано-
это "влажное"стекло в сухую погоду,

это Прандтль,
донёсший сопло Лаваля до авиацыи,

это вылезающая из основы набивка тканей,

это магнитные ленты и накопители,

это мембранная/клеточная "бухгалтерия"

осмос,прямой и обратный....
Долгая история-долгое будущее.

Отредактировано алехантф (22-05-2010 19:49:14)

0

125

алехантф написал(а):

"лучше Большеьше-
да лучше"
-тот самый случай

Ага.
У нас в корпусе электроники на втором этаже были развешаны радиотетали и сверху мы регулярно привешивали лозунг: "Да здравствуют советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире" :)

0

126

pipl написал(а):

Вы не поняли месседжа.Промышленность эт осамо собой,но разговор был о Мозгах.

Не вы,а ты,
это во-первых,

во-вторых тема достаточно "ветвистая",

-потому,я её только обозначу
и ***** http://s44.radikal.ru/i104/0905/d8/35a7010facbe.gif ,немножко поработаю...

итак-
окончание ПМВ-
начало 2МВ-
непрекращающаяся битва разведок и контрразведок,

именно в это время жюрналюги стали носить погоны,
а обучать их стали на филфаках,

вместо того,чтобы заниматься им-нежурналюгам и нешпиёнам-
своими прямыми проблемами...

Вторая ипостась-
неготовность общества и элиты
к информацыонной войне,

по-факту-неготовность,

Обыковенный детский писатель-
"кровавый" Гайдар-дед
пытался предвосхитить
эту дилемму в своих "детских книгах"
"Судьба барабанщика","Школа"
"Военная тайна"

и проблемы этики-
на войне даже-
необходимы не менее снарядов и атомных обм,
а поболее...

Отредактировано алехантф (24-05-2010 13:32:49)

0

127

алехантф написал(а):
pipl написал(а):

Вы не поняли месседжа.Промышленность эт осамо собой,но разговор был о Мозгах.

Не вы,а ты,
это во-первых,

во-вторых тема достаточно "ветвистая",

-потому,я её только обозначу
и ***** http://s44.radikal.ru/i104/0905/d8/35a7010facbe.gif ,немножко поработаю...

итак-
окончание ПМВ-
начало 2МВ-
непрекращающася битва разведок и контрразведок,

именно в это время жюрналюги стали носить погоды,
а обучать их стали на филфаках,

вместо того,чтобы наниматься им-нежурналюгам и нешпиёнам-
своими прямыми проблемами...

Вторая ипостась-
неготовность общества и элиты
к информацыонной войне,

по-факту-неготовность,

Обыковенный детский писатель-
"кровавый" Гайдар-дед
пытался предвосхитить
эту дилемму в своих "детских книгах"
"Судьба бараанщика","Школа"
"Военная тайна"

и проблемы этики-
на войне даже-
необходимы не менее снарядов и атомных обм,
а поболее...

много.вроде  умно.но.!!! ниачем!!
пеар.абщественное мнение.это сейчас полный рулез.тогда было на порядок ***.
завоевать европы и подмять под себя всю их экономику это одно,а выпестовать херра Брауна это малость другое.аб чем и гутарил ия.

0

128

pipl написал(а):

пеар.абщественное мнение.это сейчас полный рулез.тогда было на порядок ***.
завоевать европы и подмять под себя всю их экономику это одно,а выпестовать херра Брауна это малость другое.аб чем и гутарил ия.

Не уверен,

и в первом
и во втором.

Гер Браун далеко не одинок-
гениев-больше,чем может прокормить человечество... :glasses:

и потом-
развитие буржуинской
техники-технологии
имхуется мне,
один-в-один
напоминает
именно войну,

со своей линией огня,встав на которую
ты становишься мишенью,
подставляешь своих коллег,
и даже просто
соседей,которые совершенно нипричём.

И как провокацыя,обман и коварство-
эффективные военные средства,
так и в этом бизнесе-
нет друзей,родных и знакомых...

0

129

алехантф написал(а):

завоевать европы и подмять под себя всю их экономику это одно,

Нельзя ли по-подробнее
или
"огласите весь список,пожалуйста..."
ЗЫ:

правда здесь явный отклонизм
от темы наклевывается ,

в сторону тА-акой политологии,
что
ногиглаза разъезжаются...

без чмошниковМИМОшников
никак не обойтись

Отредактировано алехантф (24-05-2010 15:00:28)

0

130

алехантф написал(а):

И как провокацыя,обман и коварство-
эффективные военные средства,
так и в этом бизнесе-
нет друзей,родных и знакомых...

На войне, как на войне
Ты прав

0

131

алехантф написал(а):

гениев-больше,чем может прокормить человечество..

Интересная мысль.
Надо обдумать.
:)))

0

132

большой УХ написал(а):

Думаю что самой большой ошибкой правления Иосифа, было создание колхозов.


И совхозов.
Правильное.
Крупнотоварное производство.

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Почему немцы дошли до Волги.