Да мало ли кому что не нравится!
То ли С.А., то ли Мрише, то ли
кому ещё из почтенных юзеров...
***Вот Мриша пальцем ткнула,
и моя тема улетела куда-то
в  пасть, скажем так, киту.
Мне такое не ндравицца!

Вот видишь, даже и не
помнишь, ничего не
заметила...
А тебе под козырёк сделали,
указивку исполнили, меня
даже не известили...
Так-то. ((

Тему перенёс йа. В политику. Ибо разговор был о политике.

Наоборот.
Оттуда.
В никуда.

Самое прямое. Где "великая победа над фашизмом" в виде ленточек от жириков, там тут как тут и "священная" война с Чечней, и великая победа над жидярой Ходором, обворовавшим великий народ, и вся остальная патриоцкая атрибутика. Скучно, дЭвушки.

Дык и я в основном в интернете. В реале ведь можно за такоэ величие и в рыло схлопотать

Строевые - не нужны.

Но, если в каждой теме человек будут писать только о том, что интересует лично его, не обращая ни малейшего внимания на содержание самой темы, да ему ещё кто-то отвечать вздумает, то форум можно закрывать сразу - этот базар всех обо всём и в любом месте самим базарящим скоро наскучит.

Вы, Уби,  сами, собственными трудами
над трудами АИСа и выписками из них
попытайтесь доказать то, что заявили
тут  публично.
Ценно Ваше личное мнение,
но  обоснованное.
***А всякие Ваши "откровения" из известных
филькиных грамот я даже и читать не буду,
не то что  опровергать.
Пройденный тысячу лет
назад  этап.
))

Угу!
Дьявольски!
Особенно этот пассаж:

"  То же самое и в «Архипке». Там есть целая глава страниц
в тридцать, так и названная - «Голубые канты», где живой классик восклицает человеческим
голосом: «Почему так цепко уже второе столетие они так дорожат цветом небес?
При Лермонтове были - «и вы мундиры голубые», потом - голубые фуражки, голубые
погоны, голубые петлицы...».Ну, во-первых, американо-российскому академику по
разделу изящной словесности надо бы знать, что стишок, из коего приведены слова
о голубых мундирах, это не Лермонтов, о чём именно эти слова и свидетельствуют.
Мундиры были не голубые, а синие. Лев Толстой однажды в молодости записал в
дневнике: «Я на примете у синих». А Лермонтов был неплохой живописец и не
мог путать цвета даже близкие."

Люди, усвоившие хотя бы на трояк
школьную программу по литературе,
нашли уже фишку и катаются в диком
хохоте.
))
==========
Уби, найдите более приличного
"разоблачителя" АИС.

Если вы недовольны зафлужением этого самого сабжа - скажите, и флуд можно будет попробовать перенести. Только флудить у нас любят многие, можно убедиться.

Знаю.

А если ещё ветка зафлуживается вполне сознательно (а это приём в Инете давно не новый), то любое серьёзное обсуждение (не нравящееся паре-тройке юзеров) обязательно будет забито флудом - это всё дела давно известные.

Первые диссиденты!
Побыв "за границей", ощутили себя частью преданного народа!

Совершенно верно.

Правда Пушкин бывал на территории современной Турции, но тогда она была занята Российскими войсками, а Лермонтов в Варшаве, но и опять же - это было частью Российской Империи.

Мрий, понятное дело, что Кавказ как стратегические "ворота" из Азии в Европу, были интересны и Турции, и Персии, и России.
И владеть Кавказом хотелось тогда всем.

Но не будем также забывать и о том, что горцы испокон веку промышляли набегами и грабежами, терроризируя окрестное население.
И так на протяжении 50 лет, при трёх (!) русских царях - Александре I, Николае I и закончилось это всё только при Александре II.

Или ты считатешь, что это должно было продолжаться до бесконечности?

И опять же, не будем забывать, что на территории современного Дагестана и Чечни был создан имамат, где местный правитель-имам объявил газават - "Священную войну с неверными".
А в такой войне не щадят никого - ни старого, ни малого.

Как считаешь - тоже надо было сидеть молча и не высовываться, пусть вырезают всех и вся?
Чтобы "продвинутые" потомки не осудили, так сказать, "имперские" замашки?

Убир, очень похвально твое стремление к точности цифр, но их м сейчас никто не сможет ни подтвердить, ни опровергнуть.
Заслуга Солженицына определяется ни как историка, доказавшего цифру ужасных фактов ГУЛАГа, а в том, что он первый заговорил об этом в литературе СССР. В то время литература была очень почитаема в стране и о существовании и такой истории узнали миллионы. Мой отец, побывавший на войне, был потрясен Иваном Денисовичем.
Вот посмотри последние новости:
После окончания войны прошло уже 64 года, но до сих пор так точно и не известно, сколько советских граждан тогда погибло

07.05.2009 ЭХО

Да, уж много ресурсов, собенно человеческих.
Он и их положил, взамен своих ошибок.

Отредактировано Tartila (07-05-2009 15:12:35)

Ессно, демократия виновата?

Почему? Разве Сталин один участник войны?

Какая я? И что продаю? Антиресно?
Ах, да, забыла напомнить тебе, Лео, мы не меня, а творчество Солжиницына обсуждаем. 

Отредактировано Tartila (07-05-2009 15:39:04)

Увы, но реальных цифр АИС тогда знать просто не мог и весь "Архипелаг..." основан, в основном, "по рассказам"

А именно реальные цифры уже давно известны (с 1991 года!), да только на "Эхе Москвы" (и прочие подобные "историки") их видеть - не желают!

А они всё таки существуют, основаны на статистических данных ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД и приведены здесь:

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/ … EMSKOV.HTM

Но, думаю, Вы тоже их "не увидите" или не пожелаете им поверить.

Вот как раз именно в 1991 году архивы были  (пусть временно) но открыты.

А Земсков никогда не был замечен в каких-то связях с подобными ведомствами.

И несомненная заслуга АИС именно в том, что он открыл глаза очень и очень многим, но цифрам, им приведённым, тоже верить нельзя - повторюсь у него практически везде всё "по рассказам"

А уж современные "публицисты"....

Я ухохотался (хотя в данном случае это и было некрасиво) над одним таким "репортажем" об открытии автотрассы Магадан-Якутск.

Мол, начали её строить в 1939 году ещё и "под ней лежат кости 15 миллионов зэков!"

Это невозможно физически! Ни до Магадана, ни до Якутска тогда железной дороги не было, да и сейчас нет (до Магадана - точно) - такое количество заключённых туда просто невозможно было бы завезти, а уж про снабжение хотя бы продуктами и говорить нечего!

Человека, работающего в таких условиях, хошь ни хошь, но нужно кормить - иначе толку не будет - не сможет он работать, особенно зимой!

Но, ведь домыслы подобных "историков" с удовольствием тиражируются определёнными СМИ и всяческими Сванидзе-Новодворскими-Латыниными.

Вот потому-то подавляющее большинство им и не верит, даже в случаях, когда они (изредка) и правду скажут - слишком уж много наврали за свою жизнь.

Про цифры Вы ровно повторили мои слова.
Не уважаемое ведомство с Лубянки отвратительно вело статистику, и вообще Государственная статистика того времени скрывала факты как могла.
Приплетать ваше мнение о перечисленных вами журналистах, совсем не обязательно, мы не об этом говорим сейчас.

По Вашей ссылки тема открыта совсем не ТВСовцем, и я к ней никакого отношения не имею. Поэтому не знаю, я радуюсь или нет? Нече мне приплетать ваши домыслы. А журналисты все разные, есть и фантазеры вроде Вас ... 

памятник над которым шефствует колхоз и куда каждый год приезжают дети
послушать историю гибели людей, возложить цветы.

я слышала историю гибели трех механиков МТС от пожилой женщины, которой в то время было 14 лет.
Во время отступления наших войск летом 42, технику перегоняли в самый последний момент, шла уборка урожая.
Год выдался урожайным, зерно оставалось на токах, не успели все вывезти. Можно было разобрать по дворам, но люди боялись. Немец уйдет, а свои посадят. Так и лежало на земле, огонь его не брал, люди тоже, вывезти не успели. А подумать о людях и разрешить по дворам разобрать..Да, вот так жили в страхе. Даже при немцах тайком по ночам ходили на неубранные поля с кукурузой, ломали початки, приносили домой и в полной темноте мололи на ручных мельницах. Свет не зажигали, боялись доноса соседями не немцам..своим, когда вернутся.
Вот такая обстановка была. В общем, отстали ребята от своей колоны, на ночь остановились на кульстане бригады колхоза, спрятались в скирд соломы. Утром женщины услышали стрельбу, когда все стихло, самые отчаянные пошли поглядеть, что произошло. Кто-то выдал немцам наших ребят, и те попросту расстреляли их. Говорят это был сторож, откуда он попал в село, толком никто не знал, семьи у него не было, жил нелюдимо, после освобождения села сразу исчез. По словам той женщины много всякого недовольного властью и ее репрессиями люда было. И большинство таких могил по степям - результат предательства и ненависти людской.

А нам вот дед рассказывал  помню ( внучатам ) умер в 1991 году, прошел все войны рядовым с 1900 года был ( войн пять прошел ) Говорил помню,
-  да если б нас американцы не остановили , мы б и на Америку пошли.
И ещё противоречил,
- да если б не было гестаповцев, так бы  и немцы хорошие, единоличное хозяйство разрешали, мы  на нем выросли ( он кулак по тем понятиям был )
А кулак заключался в том, что в колхоз не вступал, а дед не хотел в колхоз, у него было единоличное хозяйство хорошее.
Мама вспоминает, после революции ничего вообщем не осталось, только лошадь, но дед её не хотел отдавать, пришли алкаши местные раскулачивать,
- меня
говорила мама
- вывели за околицу и надели все одежды которые в доме были, ( типа чтобы хоть что-то из одежи осталось
- я стояла как дура маленькая и ничего не понимала.
Потом все выгребли что дома было, хорошо в сибирь не угнали. Потом голодали долго. Но дед был сноровистый, опять поле свое засеял, так и выжили. Хотя поле было и не его уже.

Отредактировано пуночка (07-05-2009 23:05:54)

Поеду завтра с сыновьями на могилу отца, повяжем ленточки на памятник. Расскажу что-нибудь из воспоминаний отца о войне. Правда рассказы его были такие негероические...  Хоть водку я совсем не пью, но завтра обязательно хлопну с сынами по соточке.

Как это? Не на кладбищах, а просто  в степи?  Или ты местность вашу имеешь ввиду?

Да уж умотали...Какого хрена ты тут разорался?! Унтер Пришибеев. [взломанный сайт]

АИС  -- капитан, фронтовик,
дважды орденоносец.
Доценты должны бы читать
книги и не ляпать на уровне
дяди Васи-доминошника.

Он артиллерист. Много ли ты воздашь нынешнему программёру-гомосеку, управляющему высокоточными ударами? Мой отец и мой тесть за время войны ни о дного ордена не получили. Это батальонные-то разведчики, которые ножами кромсали фрицев. Такая глупая что ли? И воевать они оба начали значительно ранньше АИСа. Он салажёнок по сравнению с ними.

Вот так вот! Будете меня теперь убеждать, ссылаясь на авторитет Астафьева, что Гитлера мы завалили трупами?

Света, я просто забыла уже о таких случаях... Да и в мое время не очень-то об этом заботились...Место захоронения неизвестно - и все. Хорошо, что за это взялись...

Мог бы этого и не говорить. Среди уральцев не замечал пока даже потенциальных предателей России . Ни среди башкир или татар. Урал - опорный опорный край державы! (с.).