"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Разные разговоры » Несчастная православная Русь


Несчастная православная Русь

Сообщений 71 страница 140 из 173

71

Tankard написал(а):

да блин
все подобные праздники в германии напрмер
скажем светские
и не несут никакой мистики давно
как у наших людей задурманенной этой православщиной

Из языческих праздников, справляемых русскими, я могу припомнить только Масленицу. И то никакого православия в ней не наблюдается, чиста светский праздник. http://i082.radikal.ru/0905/ee/1afdbbd02d84.gif

0

72

Tankard написал(а):

и вообще
православие - это ортодоксы
закостенелые то есть
католицизм гораздо мобильнее в этом плане

Ортодоксизм не означает обязательно неправильности. Это также может быть - в частности именно в православии на мой взгляд - следование вечным истинам, кои не меняются с течением времени. А католики отходят от этих вечных истин в угоду сиюминутным веяниям времени, таким образом не столько реформируя, сколько обмирщая веру. Так теряется сам смысл христианства.

Tankard написал(а):

и вообще рпц это не церковь, а так некий бюрократический инструмент государства в вопросах веры
не более

Церковь и вера - не одно и тоже. Только Путин разве что ходит в храм потому, что это положительный пиар. Простые люди разве верят по указанию?

Tankard написал(а):

единственный филосов проваславия более менее заметный - Соловьев (хотя он и не был в рядах)
остальная толпа попов ничего не явила кроме копипаста

Главный философ православия, как истинно христианской веры, есть Иисус Христос.

0

73

strelec написал(а):

именно в православии на мой взгляд - следование вечным истинам, кои не меняются с течением времени. А католики отходят от этих вечных истин в угоду сиюминутным веяниям времени, таким образом не столько реформируя, сколько обмирщая веру. Так теряется сам смысл христианства.

Согласна полностью.
Вера не может не быть ортодоксальна по определению.

Иначе нам стоит признать, что всё то, что мы называем вечными ценностями - не всегда ценны и отнюдь не вечны.
А понятие Добра и Зла меняется в зависимости от обстоятельств.

strelec написал(а):

Только Путин разве что ходит в храм потому, что это положительный пиар.

Я бы не стала так категорично писать.
Право слово, Стрелец, по моему разумению, когда тебе на голову ложится шапка Мономаха, любой человек понимает - это не картуз, не цилиндр и не бейсболка...
И, может быть, потребность в вере у такого человека во сто крат больше, чем у других.

0

74

russkaya написал(а):

Вера не может не быть ортодоксальна по определению.

Ну это смотря во что верить. Можно например верить в то, что возвращение к общинному строю есть путь к счастью человечества, как верили в это коммунисты.

russkaya написал(а):

И, может быть, потребность в вере у такого человека во сто крат больше, чем у других.

Чтобы человек от полного атеиста стал искренне верующим, должно что-то произойти в нём, некий духовно-нравственный перелом. От чего произошёл этот перелом? От того, что Путин стал правителем России? Вовсе не обязательно.

0

75

И именно по этому так тяжело приживаются в нашей стране европейские (читай католические) ценности: права человека, законность итд
и жалок Медведев со своими призывами
ибо миазмы византийского канона никуда не делись

Не правда. Католическая церковь не сильно отличается от православной, в плане буржуазных ценностей.
Не путать с протестантизмом.
Так что в топку.
Фундаментальная ошибка в самом посыле.

А вообще, самая продвинутая религия была ислам.
До появления Лютера.
Культура средневекового Востока превосходила европейскую.

Но даже если считать 
лютеранство прорывом, это никак не вяжется с
двумя локомотивами Возрождения - Францией и Италией, которые до сих пор католические страны.

0

76

strelec написал(а):

Ну это смотря во что верить. Можно например верить в то, что возвращение к общинному строю есть путь к счастью человечества, как верили в это коммунисты.

Стрелец, можно верить во что угодно - от эльфов до марсиан, но зачем же смешивать сугубо вкусовые пристрастия в верованиях с религиями мирового масштаба?
Эти религии проверены временем, а не скороспелки, как Белое братство, сета мунистов или сайентологов.

strelec написал(а):

Чтобы человек от полного атеиста стал искренне верующим, должно что-то произойти в нём, некий духовно-нравственный перелом. От чего произошёл этот перелом? От того, что Путин стал правителем России? Вовсе не обязательно.

Не обязательно, но и не исключено!

Как тебе сказать?
Верится Пушкину и его Борису Годунову: "О, тяжела ты, шапка Мономаха!"

ps. Никогда не считала, что правителями, вершителями судеб множества народу становились люди случайные, или мало того - неумные.
Отнюдь!
И свою ответственность за всё они понимали.
А вот когда окажешься один на один с этим - понимаешь, что кроме Бога, надеяться более не на кого.

0

77

MGM написал(а):

А вообще, самая продвинутая религия была ислам.

Ну, это смотря что считать "продвинутостью".

0

78

Tankard написал(а):

католицизм гораздо мобильнее в этом плане

Угу! До того мобильные, что скоро для гомиков Евангелие перепишут.

0

79

Угу. http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif

0

80

russkaya написал(а):

Стало быть, если сегодня "прибыльнее" верить в чёрта, можно уверовать и в него?

странно
верить в Бога и при этом не верить в дьявола?
византийщина, епть!:)

алехантф написал(а):

Обоснуй где?

обосновать, что православие мощным гребком хапнула язычества русского гораздо сильнее чем западная европа?

алехантф написал(а):

Танки,ты не в курсе вопроса,мягко говоря

возможно
был бы целиком и полнотью копенгаген тему бы не открыл
ну или проповедывал :crazyfun:

russkaya написал(а):

Такард, ты уж определись, о чём речь ведём.

а б том же все
я полагаю, что вера накладывает на ментальность общество своеобразный присущий ей отпечаток
православие наложило хреновый отпечаток

strelec написал(а):

Ортодоксизм не означает обязательно неправильности.

ортодоксизм означает незыблемость во всем причем
изоляционизм и мессианство
воспитывает и подпитывает собственную исключительность
и препятствует прогрессу
ибо настраивает умы соответствующим образом

russkaya написал(а):

Вера не может не быть ортодоксальна по определению.
            Иначе нам стоит признать, что всё то, что мы называем вечными ценностями - не всегда ценны и отнюдь не вечны.А понятие Добра и Зла меняется в зависимости от обстоятельств.

вот это правда
ибо:
все течет все изменяется (с)
(пророкец один)

MGM написал(а):

Католическая церковь не сильно отличается от православной, в плане буржуазных ценностей.

???????????
вот это вот неправда
просто голимая :crazyfun:

0

81

?????

Дэвушка,вы это с кем разговариваете?

0

82

Tankard написал(а):

странно
верить в Бога и при этом не верить в дьявола?
византийщина, епть!:)

Ба-ба-ба!
Никакой византийщины.
Этот тезис я уже проиллюстрировала:

russkaya написал(а):

Тогда что есть вера, если она "мобильна"?
Стало быть, если сегодня "прибыльнее" верить в чёрта, можно уверовать и в него?
Вера не может не быть ортодоксальна по определению.
Иначе нам стоит признать, что всё то, что мы называем вечными ценностями - не всегда ценны и отнюдь не вечны.А понятие Добра и Зла меняется в зависимости от обстоятельств.

0

83

Считаю что человек должен быть открыт душой своей и телом ко всем ценностям жизни, а не зацикливаться на вере к чему-то одному ( как тот гусь,  который по лестнице ходил  продолжительное время   и вдруг  его вера в мусорное ведро потерпела фиаско, это был эксперемент,  какую птицы веру имеют,  он мимо него проходил всегда и верил что это Бог)  убрали это ведро он загоготал и скончался   ( просто секты всякие терпеть не могу )

0

84

russkaya написал(а):

Вера не может не быть ортодоксальна по определению.

это у православия не может
отсюда и все беды
у католиков вполне может
в том то все и дело

0

85

Tankard написал(а):

это у православия не может
отсюда и все беды
у католиков вполне может
в том то все и дело

А это смотря что считать бедой.
Кому-то и гомосексуальные браки, освещённые церковью, приемлемы.

И потом, я вот не понимаю - тебе лично чем мешает православие в том, чтобы быть нормальным человеком?
Что лично тебе оно "затормозило"?
Не позволило?
Не разрешило?

0

86

пуночка написал(а):

а не зацикливаться на вере к чему-то одному

Ну да - сегодня "верую" в Добро.
Завтра - во Зло.
Послезавтра - в гуманоидов и пришельцев с Марса.
А послепосле завтра - ни во что, а токмо нанотехнологии.

0

87

russkaya написал(а):

А это смотря что считать бедой.

- а где Россия?
- в беде, Василий Иванович(с)

вся история православных стран - беда по большому счету

как вы думаете, что некто по капле всю жизнь из себя выдавливал?
Правильно
православие
по глобальному счету именно так

0

88

Tankard написал(а):

вся история православных стран - беда по большому счету

Танкард, завтра дам развёрнутый ответ.
Сейчас уже поздно на такие темы рассуждать.
Чтобы не суетно, да с толком.

Всё, камрады, отчаливаю.
День был какой-то муторный, со всеми этими траблами интернетными.

0

89

Tankard написал(а):

Мришь
по поводу византийщины - она же православщина гораздо все просто
и нечего тут нелепые постороения выстраивать
это - присущие двоемыслие
архетип сознания такой просто
краснй нитью через проходит
и виновата в этом церковь
кто ж еще?

Обалдеть от ума. Хоть понял что написал ?  :D

0

90

Tankard написал(а):

вся история православных стран - беда по большому счету

Более того - когда придёт антихрист (если конечно придёт), практически все его прославят. Он даст людям справедливые законы, изобилие материальных благ, покой и благоденствие.

0

91

strelec написал(а):

Более того - когда придёт антихрист (если конечно придёт), практически все его прославят. Он даст людям справедливые законы, изобилие материальных благ, покой и благоденствие.

ага
и тока православные страны в сторонке постоят?
полноте!

0

92

Да нет, с чего это? Я имею ввиду, что путь Христа - совершенно иной, чем многие себе представляют. И Антихриста прославят и назовут Христом (в том числе и большинство православных) именно за то, чего сам Христос никогда людям не давал и давать не собирался.

И если конкретно о православных:

"... и придёт он (Антихрист), дабы соблазнить возможно и избранных"
"...пришед Христос - найдёт ли Веру на Земле?"

0

93

А сам Христос говорил:

"Ищите прежде Царства Божия, а всё остальное приложится к вам"

0

94

Patrick написал(а):

пля бред какой.

с чего бы?
кста и коммунисты это понимали отчетливо
что православие парализует инициативу
потому и ввели атеизм
и вон как попёрло то
причем реально
а все разговоры о каком то там погрессе до 14го года - как раз бредятина и есть

0

95

Patrick написал(а):

и даже скучно дискутировать...
и не приставай..........((

Угрюмый ты какой-то сегодня. :sceptic:

0

96

Patrick написал(а):

и даже скучно дискутировать...
и не приставай..........((

Угрюмый ты какой-то сегодня. :sceptic:

0

97

Patrick написал(а):

признаюсь...........
напился опять вчера..........
зачем не знаю.........((((

У племянницы юбилей?

0

98

strelec написал(а):

И если конкретно о православных:

и что там такого
специфически православного?

Patrick написал(а):

напился опять вчера

вот оно наследие
отсутствует у тебя культура пития видимо
веселее надо
жизнерадостнее
утром чтоб вы с похмелом проснулись не врагами
ну а хотя бы товарищами :crazyfun:

0

99

Patrick написал(а):

смейся смейся........
а я наверно разводиться буду...........

Дурацкое дело не хитрое. Не одобряю. :sceptic:

0

100

Tankard написал(а):

утром чтоб вы с похмелом проснулись не врагами
ну а хотя бы товарищами

Нельзя допускать деградации личности до уровня собственного похмела.

0

101

Tankard написал(а):

вся история православных стран - беда по большому счету

В чём беда, ты так и не пояснил.

Я вот в православии беды никакой не нахожу.
Ибо оно никогда не препятствовало ни развитию наук, ни искусств, ни промышенному подъёму, ни торговле, ни ещё чему-нибудь.

И даже наоборот - православие явилось основой нашей культуры во всём, начиная от архитектуры и кончая иконописью, шедевры которых признаны во всём мире. И это, кстати, делает нас уникальными, а не сплошными "макдонольдсовскими гамбургерами".

И народ у нас, в основе своей, благодаря именно православию, всегда был совестливый, общинный, с достоинством везде себя держал: и в грудь не бил, похваляясь, и себя в обиду не давал, и в беде других выручал.

Были бы иными - может, уже давно под шведом сидели, или под германцем.

Отредактировано russkaya (18-09-2009 15:01:48)

0

102

russkaya написал(а):

Я вот в православии беды никакой не нахожу.
Ибо оно никогда не препятствовало ни развитию наук, ни искусств, ни промышенному подъёму, ни торговле, ни ещё чему-нибудь.

А также православная церковь не сжигала еретиков, не охотилась на ведьм, не устраивала инквизиций...

0

103

Patrick написал(а):

вот это и плохо............

Дровишки бы в костёр подкладывал?

0

104

Patrick написал(а):

вот это и плохо

Да нормально. Зато у нас цари некоторые повеселились не слабо...

0

105

Patrick написал(а):

да не вопрос.....
даже сам бы огонь разводил....

Способствует укреплению веры?

0

106

Tankard написал(а):

и что там такого
специфически православного?

Ну, типа избранных. :flirt:

0

107

Вадимка написал(а):

А также православная церковь не сжигала еретиков

Более того - наши еретики сами себя сжигали.

0

108

russkaya написал(а):

В чём беда, ты так и не пояснил.

ну например
в политике
по большому счету вся дипломатия России за редким исключением - провальна
и это не удивительно
ибо выбор православия поставил Россию в исключительное положение - грубо говоря обособил её ото всех народов
как мусульманских так и западнохристианских
результатом этого явились своеобразные войны против всех
изолиционизм итд
не считать же союзниками грузии разные итп армении  и болгарии
так же утверждение о том, что православие не тормозит пытливую человеческую мысль не находит подтверждения в истории
ибо русских философов не существует вообще, по крайней мере до конца 19го начала 20го веков
да и то это связано с моментами т.н. западничества т.е. по сути как раз антиправославными:)
про т.н. литературу, светскую живопись итп ровно тоже самое

0

109

Tankard написал(а):
russkaya написал(а):

В чём беда, ты так и не пояснил.

ну например
в политике
по большому счету вся дипломатия России за редким исключением - провальна
и это не удивительно
ибо выбор православия поставил Россию в исключительное положение - грубо говоря обособил её ото всех народов
как мусульманских так и западнохристианских
результатом этого явились своеобразные войны против всех
изолиционизм итд
не считать же союзниками грузии разные итп армении  и болгарии
так же утверждение о том, что православие не тормозит пытливую человеческую мысль не находит подтверждения в истории
ибо русских философов не существует вообще, по крайней мере до конца 19го начала 20го веков
да и то это связано с моментами т.н. западничества т.е. по сути как раз антиправославными:)
про т.н. литературу, светскую живопись итп ровно тоже самое

Если и есть в православии минус,так это ТЕРПЕНИЕ.Ибо терпелив народ.
Больше минусов не вижу.

0

110

Ну да, ну да
При всей "провальности" русской дипломатии, а также перманентных войн "со всеми" как то так, незаметно, Россия расширилась до 1/6 части суши.
А особенный "изоляционизм" проявил, видимо, Пётр Первый.
С литературой и светской живописью  - и того хуже, чего говорить!
И самый читаемый западным миром Достоевский - это, видимо, исключение из правил?

0

111

russkaya написал(а):

как то так, незаметно, Россия расширилась до 1/6 части суши.

ага
во глубину сибирских руд

и кроме того с успехом просрала свои приобретения
крым российским то побыл чуть более 200 лет и привет
и так далее

russkaya написал(а):

А особенный "изоляционизм" проявил, видимо, Пётр Первый.

как не смешно но да
самый бездарный правитель не считая николашку второго

russkaya написал(а):

С литературой и светской живописью  - и того хуже, чего говорить!И самый читаемый западным миром Достоевский - это, видимо, исключение из правил?

нет не исключение
а подтверждение правилу
ибо достовскийи  все другие писатели с успехом подвизался по сути на ниве западного романа
при каких тут православие?
если б не культурная интервенция ничего б этого не было
доказательства легко
да неё ничем подобным тому что было на востоке и западе
ортодоксы не блеснули
вообще ни чем

0

112

???!!!

Блин!
Возмущена таким провокативным, таким безапелляционным, таким оглушающим заявлением, что нет слов в столь поздний час дать тебе сковородкой по голове!:)

Отвечу завтра.
Пока пойду копить аргУменты и пить валерианку!:)

"Моя мща будет ужасной" (не знаю - кто, но в тему).

0

113

bor написал(а):

Нельзя допускать деградации личности до уровня собственного похмела.

это кому как
у гениев и похмел как минимум талантлив

strelec написал(а):

Ну, типа избранных.

а это не мания величия?

russkaya написал(а):

Возмущена таким провокативным, таким безапелляционным, таким оглушающим заявлением,

думаешь я меньше возмущен?

russkaya написал(а):

дать тебе сковородкой по голове!

это зависит от предмета
ибо согласись огреть тефалью для защиты посконного -гламурно но  некомильфочит а?
православие ведь как всегда выбирает чугун

russkaya написал(а):

Пока пойду копить аргУменты и пить валерианку!

успехов!! :flag:
валерианкой тут не отделаешся
бес поллитры нужен
ибо православие

0

114

Tankard написал(а):

ага
во глубину сибирских руд

И туда - тоже.
Русские вседа были любознательны, и видением кончика собственного носа никогда не ограничивались.

Tankard написал(а):

и кроме того с успехом просрала свои приобретения
крым российским то побыл чуть более 200 лет и привет
и так далее

Ну, за это ты скажи спасибо тов. Ульянову со товарищи, и потом - ещё не вечер!:)

Tankard написал(а):

как не смешно но да
самый бездарный правитель не считая николашку второго

Настолько несообразно, что в комментариях не нуждается!:)

Tankard написал(а):

ибо достовскийи  все другие писатели с успехом подвизался по сути на ниве западного романа
при каких тут православие?

Перечти "Бр. К" или "Идиота" ещё раз.
Ведь там всё - борьба зла и добра, о вере и безверии, о душе человека!
Вот так оно тут "при как".

0

115

russkaya написал(а):

И туда - тоже.

приходиться констатировать что по оконцове тока туда
ибо всеостальное просрано

russkaya написал(а):

Настолько несообразно, что в комментариях не нуждается!

я перевел для себя так: крыть просто нечем :crazyfun:

russkaya написал(а):

Перечти "Бр. К" или "Идиота" ещё раз.
Ведь там всё - борьба зла и добра, о вере и безверии, о душе человека!
Вот так оно тут "при как".

обычный заподноевропейский роман
и ео форме и по всему остальному
и еще раз повторю
вся эта русская литература - тоненькая амальгама после культурной интервенции
в последние век - полтора
вся остальная истории православия черная бездна
и ни грамма мысли пытливой
дажехрамы православным строили итальянцы какие то
и из всей этой толщи веков еще кое как украдкой проглядывает рублев

вот так

0

116

Tankard написал(а):

крыть просто нечем

Да не банальным же "прорубленным окном"?:)
Если кто и был истинным западником, так это как раз Пётр.
Ну, что на очевидное-то возразить?

Tankard написал(а):

обычный заподноевропейский роман

Ну, коли так - приведи аналоги. Западноевропейские. Той поры.

0

117

russkaya написал(а):

Если кто и был истинным западником, так это как раз Пётр.
Ну, что на очевидное-то возразить?

:crazyfun:
а с чего то это очевидное?
и методы и мирровозрение и мироощущения его - типично махровые деспотично-православные

к западному правовому сознанию государства и права не имеют никакого отношения
вообще т.н. западный менталитет с петром и рядом не стоял
ты наверное
причислила его к западникам по штанам и бритой бороде? :crazyfun:
типично православный подход!

russkaya написал(а):

Ну, коли так - приведи аналоги. Западноевропейские. Той поры.

той поры это конец 19 начало 20 века?
ну ты даешь блин!
признаться не ожидал
или реально не в курсе и примеров надо?
ну ты прям ваще! :crazyfun:

0

118

Tankard написал(а):

ну ты прям ваще!

Ты бы что-нибудь поконкретнее "ваще" выдал.

0

119

Tankard написал(а):

и методы и мирровозрение и мироощущения его - типично махровые деспотично-православные
к западному правовому сознанию государства и права не имеют никакого отношения

Пётр был прежде всего технарём, поэтому для создания базиса европейской цивилизованности ему приходилось пользоваться явно устаревшей надстройкой. А вот его преемница Екатерина уже со всякими волтерами себе могла позволить заигрывать.
Базис, надстройка... Согласись, что термины явно не православные. Так что я делаю тебе уступку, как гуманитарию и антиортодоксу, играя на "твоём поле".

Отредактировано bor (22-09-2009 18:38:58)

0

120

bor написал(а):

Ты бы что-нибудь поконкретнее "ваще" выдал.

стендаль сойдет?

bor написал(а):

Пётр был прежде всего технарём,

ключевые слова
согласись
к т.н. менталитету гражданина и государства не имеют отношения :crazyfun:

0

121

bor написал(а):

создания базиса европейской цивилизованности

не могу согласиться
ибо технологии не есть - базис европейской цивилизованности

0

122

Tankard написал(а):

стендаль сойдет?

?!
Нет.
"Ни под каким углом".

0

123

Tankard написал(а):

и методы и мирровозрение и мироощущения его - типично махровые деспотично-православные

К чему ты увязываешь диспотизм и православие?
Деспотов и сатрапов хватало во все века и у разных народов.

Пётр, в отличие от тебя, если и видел корень зла, то отнюдь не в православии.
Иначе бы (он же - деспот, согласно твоим рассуждениям) не бороды бы брил, а "перекрестил" бы народ в магометанство, иудаизм или католицизм.

0

124

russkaya написал(а):

Нет.

от чего это
заметь про германистику я и не заикался даже
ибо там ловить
русским адептам от литературы вообще нечего
ибо и глубже все
и
написано по делу
в отличие от достоевского
где
пароноидальные типы служат образцом психологического портрета русского человека!
вот приговор православной ментальности
не даром я говорил что старина достоевский с блеском подтверждает мой тезис

russkaya написал(а):

К чему ты увязываешь диспотизм и православие?

не я
история

russkaya написал(а):

еспотов и сатрапов хватало во все века и у разных народов.

если не брать ужсовсем мифологию
то нет
петр тут впереди планеты всей
и спорить обэтом странно
посуди сама
при петре именно и сложилась ублюдочная рабская система крепостного права
до него ее не было в таком ажуре
еще вам фактов надо?

russkaya написал(а):

Пётр, в отличие от тебя, если и видел корень зла, то отнюдь не в православии.

естественно
ибо этому кровавому чудовищу православие служило раболепно
и в этих холуях он видел не корень зла
а наоборот
если тебя всерьез сие интересует
поинтересуйся катакомбной церковью
и пелена то с глаз сойдет

0

125

Всё-таки в православии что-то есть.
Вот у меня когда муж умирал он вызвал своего священника православного в больницу.
Когда этот священник отпевал его, он сказал что в то время когда муж вызвал его ( в больницу)  он ему все грехи простил и в его глазах ( Эркки)  появилось чистота и радость.
Я верю ему. ( священнику )
Никогда он бы просто так ничего не сказал на смертном одре моего мужа.

Отредактировано пуночка (22-09-2009 22:48:55)

0

126

Tankard написал(а):

пароноидальные типы служат образцом психологического портрета русского человека!

Бедный Достоевский, а вместе с ним - и мы все, русские люди!
Параноики, да и только!

Ни фига ты, Танкард, не понял!
Основной вопрос, который поднимает Достоевский почти во всех своих произведениях, это вопрос совести и веры.
Вернее, все поступки его героев рассмотрены именно через призму православной веры.
Они ищут прощения не людей, а Господа.
И преступление и наказание не в том, что герой был осуждён по закону, а в пришедшем осознании того, что он совершил.
И понял он это благодаря Евангелию, которое они с Соней читали.
И Соня и Раскольников Богом были прощены!

ps. ты можешь просидеть в узилище аж 30 лет, выйти на свободу и не быть прощённым, ибо сам не осознал своей вины!

Так именно о православии и говорит Достоевский.
И попробуй найди нечто подобное у Стендаля, ёлки зелёные! http://s44.radikal.ru/i105/0905/af/b97e50e25481.gif
Или у сумрачного германского гения! http://s44.radikal.ru/i105/0905/af/b97e50e25481.gif

0

127

russkaya написал(а):

Основной вопрос, который поднимает Достоевский почти во всех своих произведениях, это вопрос совести и веры.
Вернее, все поступки его героев рассмотрены именно через призму православной веры.
Они ищут прощения не людей, а Господа.

все это задолго до достоевского отметил мейстер экхарт
это тока до православных дошло
после культурной интервенции
и вообще это именно приговор православию
что вопрос совести и веры поднимает не православный философ ( :crazyfun:  ваще прикольно их и не было никогда, не странно ли? ну вот так)
а какойто беллетрист :crazyfun:

еще смешнее то, что православные в этом не видят ничего странного :crazyfun:

russkaya написал(а):

И понял он это благодаря Евангелию, которое они с Соней читали.
И Соня и Раскольников Богом были прощены!

:crazyfun:
вот то то
это круто
если не принять во внимание тот факт что сама эта фабула целиком и полностьюслизана с заподноевропейского романа
см. Мэллори
сумрачный православный гений сам до этого просто не додумался

russkaya написал(а):

Или у сумрачного германского гения!

:crazyfun:
откуда такая категоричность?

0

128

Tankard написал(а):

не могу согласиться
ибо технологии не есть - базис европейской цивилизованности

Давай не будем обсуждать истины из учебников? Я прекрасно помню, что такое базис. А Пётр внедрял не только технологии, но и новые экономические отношения. Противоречиво выразился? Конечно! Но что я могу поделать, если так оно и было?

0

129

Tankard написал(а):

к т.н. менталитету гражданина и государства не имеют отношения

Значит и мне ты тоже отказываешь в праве быть гражданином своего государства? Я тупо делаю своё дело так, как мне это дано с моим технарским складом ума.

0

130

Tankard написал(а):

стендаль сойдет?

Слабо! Сла-ба-би-бо! (с. Денискины рассказы) Да и вообще не о  том.

0

131

bor написал(а):

но и новые экономические отношения.

с каких это пор апофеоз крепостничества стал "новыми экономическими отношениями"?
ну ты блин дал :crazyfun:

0

132

bor написал(а):

Значит и мне ты тоже отказываешь в праве быть гражданином своего государства? Я тупо делаю своё дело так, как мне это дано с моим технарским складом ума.

сам подумай
чего ляпнул
ибо ты а не я
выдвинул критерий цивилизованности - технологии :crazyfun:

0

133

bor написал(а):

Слабо!

спорно
даже очень (иронично)

зы
про мейстера я даже и не спрашиваю

0

134

Tankard написал(а):

с каких это пор апофеоз крепостничества стал "новыми экономическими отношениями"?
ну ты блин дал

Tankard написал(а):

выдвинул критерий цивилизованности - технологии

Хде? Подать сюда Ляпкина-Тяпкина! Я говорил о базисе цивилизованности, не так ли? И именно Пётр взялся за этот тяжкий труд.
Улезем мы сейчас в дебри. Я и с твоим "апофезом" готов согласиться, фиг с ним с этим апофеозом в юридическом смысле. Он служил достижению основной цели, которую ставил перед собой Пётр, - превращению России в европейскую державу. И к своей цели он шёл шагами двухметрового человека.

0

135

bor написал(а):

Я говорил о базисе цивилизованности, не так ли? И именно Пётр взялся за этот тяжкий труд.

сорри
я твой тезис не подтверждаю
ибо ничего рельно нового им проделано просто не было
если хошь
можем разобрать по пунктам - форум стерпит я думаю

bor написал(а):

Улезем мы сейчас в дебри.

да и хруй с ними
нам то што? :crazyfun:

bor написал(а):

Я и с твоим "апофезом" готов согласиться, фиг с ним с этим апофеозом в юридическом смысле.

а как иначе ибо никто иной а именно петр окончательно и надолго закрепостил крестьян?
это юридический факт
не более
но и не менее

bor написал(а):

которую ставил перед собой Пётр, - превращению России в европейскую державу. И к своей цели он шёл шагами двухметрового человека.

поэзия
не более
в том смысле, что красивые слова никак фактами не подтвержденные

0

136

Tankard написал(а):

ибо ничего рельно нового им проделано просто не было

Создание новых отраслей промышленности и развитие, поддержка существовавших - это не базис? Кораблестроение, металлургия, стройиндустрия...
Ты просто не пытаешься даже воспринять суть идей Петра. Не из под твоего ли айпи начала выходить баба Лера? Это именно она права человека ставит во главу угла. Интересно было бы послушать её рассуждения о Петровской эпохе. :)

0

137

Кстати о флуде. Кто-то просил примеры о пользе флуда? Пожалуйста! Из ветки о православии возникла не менее интересная тема об эпохе Петра. Просто нужно отрезать этот кусок и сделать новую тему. Я этого делать не умею и даже не знаю, дано ли мне такое право. Не на "Спорт" же мне эту тему переносить?

0

138

bor написал(а):

Создание новых отраслей промышленности и развитие, поддержка существовавших - это не базис?

насмешил
это какие такие  новые отрасли промышленности петр создал?
уж не петербург ли?
это раз
а потом
в России никогда не существовало чисто феодальных отношений в западном смысле - прямая заслуга православия
и не существовало и буржуазии
по тем же причинам
поэтому рассматривать фигуру петра как реформатора социальных отношений России - просто глупо
ибо здесь он выстыпил совершенно реакционно
как закабалитель основной массы производственных сил
не более
чето я у либералов не встречал восхвалений строительству волго-дона как передовой организации труда
ибо методы то теже

bor написал(а):

Кораблестроение, металлургия, стройиндустрия...

заептись конечно
тока фактов нет :crazyfun:

bor написал(а):

Не из под твоего ли айпи начала выходить баба Лера?

да говно  вопрос
вот завтра и посмотрим
спецом субноут на пьянку возьму
а вообще
че ты то охерел чутка

0

139

Tankard написал(а):

это какие такие  новые отрасли промышленности петр создал?

А что ты вообще в этом смыслишь, цивилист. Или как вас там гуманитариев не по-матушке называть правильно?
Перекину вопрос. Как ты представляешь себе прочную экономическую основу ЛЮБОГО современного независимого государства? (Швейцарию не предлагать).

0

140

Tankard написал(а):

какие такие  новые отрасли промышленности петр создал?

Кораблестроение тебя почему-то смешит. Ну, ладно. В металлургии ты ни хера не смыслишь, хоть и живёшь в Челябинске. Тоже простительно. Но демографический взрыв, который породила эпоха Петра, ты тоже отрицать станешь.

0


Вы здесь » Частный Клуб » Разные разговоры » Несчастная православная Русь