"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Культура » Палехские беседы с Фёклой - 2>>


Палехские беседы с Фёклой - 2>>

Сообщений 351 страница 420 из 973

351

bis написал(а):

А куда Фёкла делась?

Отпуск по собственному желанию.
Передавала всем привет, просила не беспокоиться,
обещала быть "как только, так сразу". :))

0

352

bis написал(а):

Раньше о такой живописи говорили "клюква расписная". Не нравится, увы.

А я говорила...

Катя написал(а):

Потерпите, Георгий, ещё налетим-заклюём

bis написал(а):

Вообще не понимаю, что это такое и зачем оно?

Иллюстрированное издание Святого писания.
Конечно, хорошо бы книгу подержать в руках,
посмотреть её содержание, общую композицию.
Насколько я заметила, вёрстка не каноническая,
текст на листе не разбит на две колонки, не имеет
необходимых сносок. И это непривычно для восприятия
библейского текста.
Второе.
Оформление книги не выдержано в едином цветовом образе.
Например:

http://s47.radikal.ru/i117/1104/7b/9e4605d27b4a.jpg

http://s49.radikal.ru/i125/1104/81/39d8b4c2d628.jpg

***)
Кстати, в "Благовещении"  лилия розовая,
а должна быть белой.
Это символ. Общехристианский. Белая лилия.
И мимоходом, почему все лики такие "загорелые"?
Какая в этом смысловая нагрузка?

0

353

bis написал(а):

Не нравится, увы.

Значит и мы не ошиблись. Палешане крайне негативно отнеслись к этому изданию.

0

354

Катя написал(а):

Оформление книги не выдержано в едином цветовом образе.

Однако, все художники, участвующие в оформлении, награждены какими-то орденами из рук Алеши-патриарха и удостоены звания "Заслуженных".

Отредактировано палешанин (18-04-2011 22:17:48)

0

355

Катя написал(а):

Кстати, в "Благовещении"  лилия розовая,а должна быть белой. Это символ. Общехристианский. Белая лилия.И мимоходом, почему все лики такие "загорелые"?Какая в этом смысловая нагрузка?

Это уже мелочи для них. Главное - надо было во время снять карту.

0

356

bis написал(а):

Что за книга?

"Евангелие в красках Палеха", художники еще и Госпремию за неё оттяпали.

0

357

bis написал(а):

Туточки я -

Замечательно и внимательно!

0

358

bis написал(а):

что это такое и зачем оно

Действительно "ОНО"

0

359

Мне думается, что на этом можно и заканчивать с этой книгой. Какое издание умельцев из Палеха далее на очереди?

0

360

bis написал(а):

Какое это имеет значение?

Так оно так, но разлагает молодежь творческую.

0

361

Катя написал(а):

Конечно, хорошо бы книгу подержать в руках,посмотреть её содержание, общую композицию.

Была в продаже в Москве довольно продолжительное время, может быть и сейчас где-то лежит.

0

362

bis написал(а):

палешанин
            Гагарин - чудесный, неповторимый

Портрет Гагарина написал Борис Кукулиев.

+1

363

bis написал(а):

Гагарин - нечто конкретное, ощутимое, написан в свое время, когда Кукулиев был "только" секретарем партбюро, но, в первую очередь - художником. Теперь он, видимо, стал "бизнесменом"? И творит в стиле "russian"- для рынка.

Не в бровь, а в глаз! Вас бы в Палех к нам !!!!! Точнейшие суждения!!!

0

364

bis написал(а):

Мне нравится, что Вы очень правильно говорите "написал", а не "нарисовал".

Пишем цветом, а вот рисуем карандашом. Это исстари так ведется...

0

365

библия в иллюстрациях палехского художника В.Смирнова из городка Южи
http://s54.radikal.ru/i146/1104/5b/553341673ce5.jpghttp://i023.radikal.ru/1104/e7/d2b0c693665f.jpghttp://i066.radikal.ru/1104/00/a7d3ac09dd8f.jpg
http://i002.radikal.ru/1104/7d/43d04e6fd81c.jpg

0

366

продолжение

http://i065.radikal.ru/1104/93/855ec3a808c5.jpg
http://s011.radikal.ru/i316/1104/ce/0a5b674c5671.jpg
http://i046.radikal.ru/1104/68/37fbc6339b45.jpg

0

367

продолж...

http://i078.radikal.ru/1104/59/ca7a8aa64f13.jpg
http://s45.radikal.ru/i108/1104/4f/af91bd5c3adc.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/1104/1f/e689cd3c7760.jpg

Прошу, Бис! Вам слово, уважаемый!!! Остальных также приглашаю к творческому общению!!!

Отредактировано палешанин (22-04-2011 09:11:46)

0

368

Ну, это также из темы о бизнесе. Не понимаю, зачем и кому нужны эти подленькие копии с икон с одноименными сюжетами. Причем здесь Палехский стиль? И не лубок, и не примитив, а обыкновенное дилетантство вперемежку с плагиатом.

+1

369

Иван Голиков из книги "Сказка о царе Салтане", правда качество не очень.
http://s11.radikal.ru/i183/1104/01/f4ad53fd6002.jpg

"Пир царя Салтана"
http://s12.radikal.ru/i185/1104/b4/4852b2e01477.jpg

"Тридцать три богатыря"
http://s59.radikal.ru/i165/1104/15/47d3ace40e73.jpg

"Остров Буян"
http://s51.radikal.ru/i133/1104/a9/ec4ee3a14f82.jpg

"Три девицы под окном пряли поздно вечерком"
http://s009.radikal.ru/i308/1104/9e/90e35351f2a1.jpg

0

370

А вот  и небольшая пародия того же Смирнова. Сырой цвет, рисунок груб и примитивен. Видно, что человек торопится и мало думает, отсутствие воображения, фантазии...
http://s014.radikal.ru/i326/1104/2e/bd55dbd118b0.gif

0

371

Вот икона высокого Стиля и Духа
http://s005.radikal.ru/i211/1104/f7/e644a44112f2.jpg

А это веселая поделка или подделка "южско-палехского бедолаги" Володьки Смирнова
http://s16.radikal.ru/i191/1104/16/a90a2868d5dc.jpg

Отредактировано георгий (22-04-2011 19:06:42)

0

372

"Звери" Иван Голиков
http://i019.radikal.ru/1104/2e/1b47628a2da9.jpg

И вновь вариация Смирнова
http://i035.radikal.ru/1104/66/c117a8fba79b.jpg
Скорее бы надо назвать эту парочку "После бани"

Отредактировано георгий (22-04-2011 19:24:31)

+1

373

Это иллюстрация старого художника-палешанина Дмитрия Николаевича Буторина "Сказка о попе и его работнике Балде" А.С.Пушкина
http://s016.radikal.ru/i336/1104/10/86039097e745.jpg

Сегодняшние примитивисты и ширпотребчики ляпают быстренько вот такое...
http://s004.radikal.ru/i208/1104/4f/a118e6c02ca5.jpg

Живые характеры, яркие типажи у Буторина, и мертвые шаблоны или куклы у Смирнова. Где здесь палехская живопись, тонкость и изящество миниатюры?????? Где высокий стиль, ё-моё???

Отредактировано георгий (23-04-2011 07:06:36)

0

374

георгий
во! Вот это разговор.
Я-то помалкиваю при мэтрах, но думку
имею.
Один в один об этой, к примеру:"Эдем",, как я называю ваших "Зверей". :))

0

375

Катя написал(а):

Один в один об этой, к примеру:"Эдем",, как я называю ваших "Зверей".

Замечательно!!!!!!!!!!!! И удивительно!!!!!!!!!! "Звери" - такое название у меня никогда как-то не приживалось в душе. Скорее всего имя работе дали при большевистском, зверином режиме советские "искусствоведы" из нашего музея. Голиков вряд ли думал о таком названии. Действительно это райская картина!!!

Отредактировано георгий (23-04-2011 07:11:57)

0

376

Катя написал(а):

помалкиваю при мэтрах

Подлинные "Мэтры" или "Зубры", как Вы некоторых здесь окрестили, лежат все уже  на палехских погостах. Лично я недостоин даже обувь им подносить, настолько они Великие и Недосягаемые. Церкви давно необходимо их к лику святых причислять и поклоны бить, и свечи тоннами жечь. Тысячам людей они дали сытость и благополучие, славу и известность, а самих и в гробы-то не в чем было положить. Государству дали миллионы валютных ассигнаций. А мы им даже на памятники достойные не можем наскрести, разграбили и разрушили их древнее здание живописной мастерской, начали себя объявлять правопреемниками их славы, воруем их композиции, в очередь за званиями выстроились.

0

377

георгий написал(а):

Скорее всего имя работе дали при большевистском, зверином режиме советские "искусствоведы" из нашего музея.

Бог им судья.
Когда я увидела "Эдем" И.И. Голикова:

http://i019.radikal.ru/1104/2e/1b47628a2da9.jpg

то сразу вспомнила  фрески из церкви Ильи Пророка
в Ярославле, виденные мною вживую довольно давно,
но не забытых:
http://www.russianculture.ru/Culture_img%5C29-87-1l.jpg

Впрочем, и в других сюжетах тоже слышна перекличка, на мой взгляд,
с ярославцами Гурием Никитиным и Силой Савиным (1680г. - 1681г)

http://www.russianculture.ru/Culture_img%5C12-49-1l.jpg

0

378

Катя написал(а):

Впрочем, и в других сюжетах тоже слышна перекличка,

Без всякого сомнения!!!!!!!!!

0

379

Продолжая тему, извиняюсь....

http://i019.radikal.ru/1104/f5/313826b8cfaa.jpg
"Вольга Дружинник и Микула Селянинович" - Рисунок Р.Штейна, гравер Барановский. Журнал "Нива"  1882 год.

http://s009.radikal.ru/i307/1104/bb/39df51392dc7.jpg
"Микула Селянинович" - Палехский Мастер Аристарх Дыдыкин 1944 год.

Отредактировано фёкла (23-04-2011 19:07:23)

0

380

георгий написал(а):

Без всякого сомнения

Георгий,  фото на Вашей страничке из того же времени?

0

381

Ещё примерчик, если позволите...

http://i080.radikal.ru/1104/b2/dfe57b040dc2.jpg
Аристарх Дыдыкин "Бурлаки"

Илья Репин "Бурлаки на Волге"
http://i065.radikal.ru/1104/22/e122030050ff.jpg

0

382

http://s003.radikal.ru/i202/1104/79/cbb00f6298dc.jpg
"Степан Разин"

http://i034.radikal.ru/1104/b5/2b01434bb6eb.jpg
"Степан Разин" Зубков Иван 1925 год

0

383

http://i012.radikal.ru/1104/76/53c0b94b2864.jpg
Аристарх Дыдыкин "Степан Разин"

http://i081.radikal.ru/1104/8e/f1fc19b7f2de.jpg
Суриков эскиз к "Степану Разину"

0

384

Две "Василисы Прекрасных" Ивана Билибина и Ивана Вакурова

http://s61.radikal.ru/i172/1104/2a/35ddb8fc0042.jpghttp://i006.radikal.ru/1104/31/0fe1107ee7d8.jpg

0

385

фёкла написал(а):

Георгий,  фото на Вашей страничке из того же времени?

Разумеется, это для Вашей поддержки и уважаемая Катерина с Дона, откуда выдачи не бывает. Люблю Волю и Мудрость народную :flag:

Отредактировано георгий (24-04-2011 15:25:43)

0

386

http://s008.radikal.ru/i305/1104/62/055bbcfe8f10.jpg
http://s016.radikal.ru/i334/1104/63/72f22c283b41.jpg

Вот и холуяне свое слово сказали и у Билибина чему-то поучились

0

387

нашел в сети иллюстрации с великолепной книжки, оформленной Великим Иваном Петровичем Вакуровым

http://s47.radikal.ru/i116/1104/5b/078d1ed65bf1.jpg
http://s010.radikal.ru/i311/1104/a3/16f524e305e9.jpg
http://s013.radikal.ru/i323/1104/56/2831e3fada9c.jpg
http://s016.radikal.ru/i336/1104/fe/f61a761d5c91.jpg

Так и хочется нынешних "палешан" ткнуть носом перед этими произведениями, вот му..ки, как надо, смотрите и вникайте

Отредактировано георгий (24-04-2011 15:59:49)

0

388

продолжение Буторинских иллюстраций к "Попу и Балде"

http://s001.radikal.ru/i193/1104/73/d2a98f325756.jpg
http://s008.radikal.ru/i305/1104/45/9ea5745a0998.jpg

0

389

фёкла написал(а):

Аристарх Дыдыкин ...

Мыслитель.
С мрачным, таким тяжёлым взглядом на мир.
Но мастер!

0

390

Катя написал(а):

Мыслитель.С мрачным, таким тяжёлым взглядом на мир.Но мастер!

Пластика форм действительно тяжела для миниатюры на первый взгляд, а может мы еще и не доросли до понимания таких художников.

0

391

Преемственность художественного образа задолго до палешан

http://s009.radikal.ru/i309/1104/d2/4ea1a2d9db4d.jpg
Бибилия Пискатора

http://s013.radikal.ru/i323/1104/6f/d1c77af47061.jpg
Великие ярославские фрески из ц.Ильи Пророка

Отредактировано фёкла (28-04-2011 11:35:19)

0

392

фёкла написал(а):

Преемственность художественного образа задолго до палешан

Вот оно начало "фряжского" в русской иконописи!
И если в росписи цер.Ильи Пророка -- это удачное приживление
черенка (веточки) к национальному древу искусства, то  к концу
19-го века эта привитая веточка сама стала древом,  поглотив
основное.
И пожалуй, только палехская миниатюра вернулась
к корням и истокам древнерусской манеры живописи,
хотя уже и на другом, бытовом, материале.

0

393

Катя написал(а):

И пожалуй, только палехская миниатюра вернуласьк корням и истокам древнерусской манеры живописи, хотя уже и на другом, бытовом, материале.

Очень грамотно!!! Здорово сказано, профессионально!!!

0

394

георгий написал(а):

Очень грамотно!!! Здорово сказано, профессионально!!!

Спасибо, Георгий.
Бывают иногда озарения.  :dontknow:

0

395

георгий написал(а):

Очень грамотно!!! Здорово сказано, профессионально!!!

Не совсем понятно: фряжский стиль и заимствование сюжета и композиции. Мне думается фрязь вытеснила древнерусское под влиянием европеизированного  прозападного вкуса российской публики. Низким художественным уровнем священников.

Отредактировано михаил (29-04-2011 11:00:09)

0

396

михаил написал(а):
георгий написал(а):

Очень грамотно!!! Здорово сказано, профессионально!!!

Не совсем понятно: фряжский стиль и заимствование сюжета и композиции. Мне думается фрязь вытеснила древнерусское под влиянием европеизированного  прозападного вкуса российской публики. Низким художественным уровнем священников.

Не поняла вопроса.
Да, фряжское письмо вытеснило древнерусское.
И не потому как художественный уровень священников
был низок, а потому как -- кто платит, тот и заказывает музыку.
А платили птенцы гнезда Петрова, потом Катины и т.д.,
высунувшие голову в окно, прорубленное в Европу.
Заимствования сюжета и композиции ещё не есть
переход в инородную живописную веру.
Так, в фольклоре индоевропейцев насчитывается
всего несколько сказочных сюжетов, но сами сказки
у каждого народа отражают мировоззрение и обычаи
этого конкретного народа.
(мысль не закончена, потом продолжу)

0

397

Катя написал(а):

Так, в фольклоре индоевропейцев насчитываетсявсего несколько сказочных сюжетов, но сами сказки у каждого народа отражают мировоззрение и обычаиэтого конкретного народа.

Верно! Дело не в количстве сюжетов, а в том, насколько наполнена работа духовным(читай:религиозным) сознанием; удалось ли художнику не выйти за рамки древней традиции.
  Фрязь как раз и свидетельствует об изменении сознания и пренебрежением настоящим в угоду мелкого и временного. Нынешние палешане расписали множество современных церковных стен, но Палехское ли это письмо? Явно, что это обычная художественная самодеятельность с живописным винегретом разных школ, направлений и пошибов.

0

398

Феклуша, тут возник вопрос о ценности
подарка президента России, преподнесённого новоиспечённым
молодожёнам  Вилли и Кэт.
Что скажешь?

http://s002.radikal.ru/i198/1004/3f/1658f3c68075.jpg

0

399

Катя
Ну-у... куполов много, ваащета...  Золочёных :D

Вот ни художник я ни разу - но тут кич так и прёт крупными кусками ИМХО.

0

400

Сергей Ильвовский написал(а):

тут кич так и прёт крупными кусками ИМХО.

А как Вы определяете кич?
(а что это такое?...)

0

401

Катя написал(а):

А как Вы определяете кич?
(а что это такое?...)

Кич (иногда пишут и китч) - это "кухня". В общем - "Искусство для кухарок" Типа "ковриков с лебедями"

Как определяю? Понятия не имею, но чувствую что к настоящему русскому искусству это никакого отношения не имеет.

Хотя, признаю - золотых куполов - много.

0

402

Катя написал(а):

вопрос о ценностиподарка президента России, преподнесённого новоиспечённым молодожёнам  Вилли и Кэт.

Пока Фёкла молчит, позвольте пару реплик. Президенту России явно изменил собственный художественный вкус или ему специально подсунули халтуру. Шаблонная работа с плохой композицией и рисунком многострадального храма. Пейзаж также никуда не годится.
  Были у меня знакомые англичане: по общению с ними могу судить, что разбираются они в искусстве превосходно. А в Палехском музее их было не оторвать от работ старейших мастеров. К современным - полное равнодушие.

Навскидку, по-моему, это шкатулочка более была бы кстати:http://s44.radikal.ru/i103/1105/a3/d1e3c29901fe.jpg

или вот еще федоскинское чудо:http://s015.radikal.ru/i331/1105/15/ac1a2f8491db.jpg

Отредактировано георгий (03-05-2011 06:21:48)

+1

403

георгий написал(а):

К современным - полное равнодушие.

Но не может быть так, что ничего доброго не создают ныне.
Мне кажется, что здесь осторожность из боязни попасть в просак
и с собственным вкусом, и на деньги.
Надёжнее восхищаться "старыми винами"
известных и оценённых уже марок.

0

404

Катя написал(а):

Что скажешь?

Могу лишь присоединиться  к высказанным мнениям и добавить, что храм Спасителя напоминает покосившийся зимний сарай без всяких претензий на величие и красоту настоящего памятника победителям.

0

405

георгий написал(а):

Были у меня знакомые англичане: по общению с ними могу судить, что разбираются они в искусстве превосходно. А в Палехском музее их было не оторвать от работ старейших мастеров.

Может и англичане были уже в годах? :huh:

0

406

фёкла написал(а):

Надо уточнить, что их водили именно в бывшую среднюю школу и в тот класс (бывший) в котором дурят народ женская парочка Субботиных

фёкла написал(а):

Это было красное большое кирпичное двухэтажное здание недалеко, где остановился ваш автобус рядом с музеем? "Краеведы" располагаются на первом этаже?

У нас интереснейшая программа "Палех - Земля иконописцев"!!! Мы показываем Палех сквозь призму времени!!! Только наш музей может открыть гостям глаза на Палех!!! У нас очень много авторских задумок и очень давно мечтается о их реализации!!! Руки прочь от нашей истории, истории края!!!

0

407

Краеведки-палешанки
Что-то как-то бурно очень, а с информацией слабовато, извините.

0

408

Краеведки-палешанки написал(а):

Руки прочь от нашей истории, истории края!!

Во как!
А сами что своими руками создали?
Похвалитесь, мы слухаем.
Откройте нам глаза.

0

409

Сергей Ильвовский написал(а):

Краеведки-палешанки
Что-то как-то бурно очень, а с информацией слабовато, извините.

Дык мы никуда не спешим. Подождём.
Я вот и семечки успею пожарить.
С.А., на Вас жарить?
Какие будете -- "пузанок" или "полосатика"?

0

410

Катя написал(а):

С.А., на Вас жарить?

А то!

Катя написал(а):

Какие будете -- "пузанок" или "полосатика"?

Пузанок - полосатики вроде крупные, а ядрышко-то мелковато.

Лузгаешь...лузгаешь... Шелухи по колено уже- а толку...

0

411

Катя написал(а):

Во как!
А сами что своими руками создали?
Похвалитесь, мы слухаем.
Откройте нам глаза.

А вы почитайте о нашем детище "Палех - земля иконописцев" в интернете.

0

412

Краеведки-палешанки написал(а):

А вы почитайте о нашем детище "Палех - земля иконописцев" в интернете.

Запросто - без адреса?

0

413

Сергей Ильвовский написал(а):

Запросто - без адреса?

Палех, ул. ....ева, дом № х


Реклама отредактирована.
Катя.

Отредактировано Катя (12-05-2011 13:31:42)

0

414

Краеведки-палешанки написал(а):

А вы почитайте о нашем детище "Палех - земля иконописцев" в интернете.

Я не умею шарить по инету. Вот сижу здесь, и всё! :((
Расскажите.
***Вас-то как звать-величать?
И сколько вас всех? Взвод? Полк?

0

415

Сергей Ильвовский,
как "пузанок"?
Заметили, я солью притрусила, а? :))

0

416

Катя написал(а):

Сергей Ильвовский,
как "пузанок"?
Заметили, я солью притрусила, а? :))

Хорош!

Ну что же - продолжаем лузгать и ждём какой-то внятной информации - пока только слова какие-то

0

417

Сергей Ильвовский написал(а):

ждём какой-то внятной информации - пока только слова какие-то

Думаю, это всё.
Цыганочка с выходом не удалась,
танцору ноги помешали. :)))
***Убирать эти "па" краеведок не буду,
пусть остаются на весёлую память.

0

418

Катя написал(а):

Думаю, это всё.
Цыганочка с выходом не удалась,
танцору ноги помешали.

Скорее всего.

Я ж сходил, глянул - шо цэ такэ - "Палех - земля иконописцев"

http://www.rusichtour.com/2011-03-27-13 … -l--r.html

:D

0

419

Впрочем, можно и продолжить.

Вот то, что предлагало МУП в конце 2010 года.

http://palekh-online.ipn.ru/images/logo_1.jpg

РОЖДЕСТВО НА ПАЛЕХСКОЙ ЗЕМЛЕ
с 07.01.2011 г. по 14.01.2011г.
10-00 Встреча гостей около Крестовоздвиженского храма в Палехе.
Рассказ о храме. История и современность. Введение о празднике Рождества Христова. Жемчужина Палехской земли – самое дорогое и самое прекрасное, что есть в Палехе – Крестовоздвиженский храм. Погружение в особую атмосферу веками намоленного пространства в его торжественную красоту и тишину. Удивительная красота стенных росписей и икон, сияние дивных позолоченных иконостасов.
10-30 Обзорная экскурсия по Палеху. Рассказ о достопримечательностях Села-академии.
11-00 Интерактивная программа в зале экспозиции «Палех-Земля иконописцев»:
«Рождественский сочельник».
Встреча гостей хлебом-солью;
«Христос рождается – славите!» Рассказ Ангела об истории Рождества Христова.
Рассказ о праздновании Рождественских гуляний в старом иконописном селе Палех: поэзия, обряды, традиции;
Знакомство с иконописными особенностями изображения Рождества Христова в палехской иконе;
Палехские колядки и духовные канты в гитарном исполнении;
Мастер класс по изготовлению ёлочных игрушек: Рождественских ангела и звезды украшение ими ёлки;
Изречения – пожелания Святых отцов с Рожественской ели;
Посещение сувенирной лавки.
Рассказ о праздновании Рождества в старом Палехе - 1 час, 30 минут.
13-30 Рождественские встречи в гостевом доме «Вера, надежда, Любовь». Программа «Вот и снова Рождество – сил небесных торжество».
Анимационная программа, новогодние и сказочные персонажи, праздничный стол исключительно из экологически чистых продуктов, выращенных на своем огороде, домашняя выпечка и хлеб, заливное, холодные и горячие закуски, соленья, домашнее вино и многое другое! К Вашим услугам живая музыка (гармонь, баян, гитара), исполнение русских народных песен, колядки. Традиционные русские забавы: ледяной каток, катание на санях с горы.
Стоимость на 1 человека, при группе 10 человек: 1460 руб.
Цены указанные за программу действительны до 15.12.2010 г. Уточняйте стоимость при недоборе группы или при большем количестве человек  в группе

Наверное, об этом "проекте" и был нелестный отзыв
Марии Александровны, ехавшей в Палех  за высоким искусством,
но получившей пошляк  под православие и народность.

0

420

Катя
А где же "russkye cigane s medvedem" - почему в наборчик не доложили?

Непорядок!!!  :mad:

0


Вы здесь » Частный Клуб » Культура » Палехские беседы с Фёклой - 2>>