"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Архивы ЧК » Всем привет от Дарьи Митиной!


Всем привет от Дарьи Митиной!

Сообщений 1 страница 70 из 114

1

Пока очень коротко - еле живой.

Был на общественных слушаниях по этой истории с учебным пособием и профессорами.

Много нового. Им запрещено выступать в СМИ и вообще публично  до решения Учёного Совета истфака 15 сентября.

Их запугивал чеченский адвокат тем, что они их обвинят по 282 статье, увезут под конвоем в Грозный и там посадят в тюрьму и мол потом пишите жалобы в Верховный суд! Об этом рассказал человек с ними знакомый.

На заседании этой "комиссии" в Общественной палате, как оказалось, присутствовали отнюдь не все её члены - некоторые с удивлением узнали об этом только на второй день, когда поднялся шум и им стали звонить их знакомые.

Выступало много разных людей, в т.ч и Дарья Митина, журналист Борис Межуев, Анатолий Вассерман, Константин Крылов, двое профессоров-историков,Владимир Хомяков и множество других - всех не запомнил, но в интернет-журнале "Русский обозреватель" должен быть подробный отчёт.

Ваш покорный слуга тоже что-то вякнул, но уже под самый конец и довольно сумбурно - очень плохо себя чувствовал. Однако похлопали и надавали визиток.

Дальше - видно будет, а пока всё.

+5

2

Кстати - вот уже очень оперативный первый отчёт. Даже и меня там упомянули в самом конце (без фамилии), только почему-то "историком" обозвали.

http://www.rus-obr.ru/day-comment/7813

0

3

Сергей Ильвовский написал(а):

Кстати - вот уже очень оперативный первый отчёт. Даже и меня там упомянули в самом конце (без фамилии), только почему-то "историком" обозвали.

Алексевич, спасибо вам за участие в этом мероприятии.
На звание историка обижаться не надо, вы многих липовых "историков" своими знаниями под орех разделаете.
Много ли было народу на слушаниях, как решили действовать дальше?

0

4

Padre
Народу было человек 100, наверное и много достаточно известных лиц (по отчёту видно). Тут сложно сказать точно - я не пересчитывал, да и не все сразу подошли, во время обсуждения подтягивались.

Там собрались с какими-то обращениями выступать, толком не понял - нужно будет следить за "Русским обозревателем"

Ну и я теперь узнаю наверное - буду связь держать кое с кем.

0

5

Советую.

http://www.rus-obr.ru/opinions/7810

0

6

Сергей Ильвовский написал(а):

Был на общественных слушаниях по этой истории с учебным пособием и профессорами.

Ай да умница! Ай да герой!
http://i052.radikal.ru/0905/65/ac37be005bfd.gif

0

7

Молодец, Серёга! Это дело!
Надо будет - и я впишусь посильно.
Через профессора Здановича, например.

Отредактировано bor (14-09-2010 11:46:43)

0

8

Сергей Ильвовский написал(а):

Padre
Народу было человек 100, наверное и много достаточно известных лиц (по отчёту видно). Тут сложно сказать точно - я не пересчитывал, да и не все сразу подошли, во время обсуждения подтягивались.

Там собрались с какими-то обращениями выступать, толком не понял - нужно будет следить за "Русским обозревателем"

Ну и я теперь узнаю наверное - буду связь держать кое с кем.

Ну если учитывать позднее время начала этого мероприятия и дикие пробки в районе Проспекте Мира в это время, то численность пришедших просто внушает!
Я думаю, что пришедших было бы гораздо больше, если мероприятие проводилось в выходные дни.

Кавалер ордена «За личное мужество» Сванидзе, вновь проявивший мужество и самоотверженность, при исполнении профессионального долга в условиях, сопряженных с риском для жизни, не ждал такой реакции от людей в интернете, и уже начинает психовать.

Этот герой-стукачок только и способен на войну со стариками, да на оскорбление женщин.
Оборзевший придворный наполеончик уже в прямом эфире начал хамить и оскорблять Дарью Митину.
Она его классно приложила, разместив свой ответ одновременно в "Русском обозревателе", в ЖЖ, и логове либерастии - на сайте Эха.

Сейчас либерасты всех мастей начнут вопить, что "Русский обозреватель" - проповедник экстремизма и гусского фашизЬма.

0

9

Серёга,не зарывайся!

0

10

Padre написал(а):

Сейчас либерасты всех мастей начнут вопить, что "Русский обозреватель" - проповедник экстремизма и гусского фашизЬма.

Уже начали - "Нацистский говносайтик" оказался.

0

11


Обращение участников общественных слушаний по учебному пособию Вдовина - Барсенкова

Автор: Русский обозреватель в вт, 14/09/2010 - 17:17. /

Руководителю Администрации Президента Российской Федерации,
председателю Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России
Нарышкину Сергею Евгеньевичу

Генеральному прокурору Российской Федерации
Чайке Юрию Яковлевичу

Министру внутренних дел Российской Федерации
Нургалиеву Рашиду Гумаровичу

Председателю Верховного Суда Российской Федерации
Лебедеву Вячеславу Михайловичу

Секретарю Общественной палаты Российской Федерации
Велихову Евгению Павловичу.

Главе Чеченской республики в составе Российской Федерации
Кадырову Рамзану Ахматовичу

Ректору Московского Государственного Университета
Садовничему  Виктору Антоновичу

Декану исторического факультета Московского Государственного Университета
Карпову Сергею Павловичу.

Обращение

участников открытых общественных слушаний:
«Русская история ХХ века -
свобода исследования или свобода преследования?»

Уважаемый Сергей Евгеньевич!
Уважаемый Юрий Яковлевич!
Уважаемый Рашид Гумарович!
Уважаемый Вячеслав Михайлович!
Уважаемый Евгений Павлович!
Уважаемый Рамзан Ахматович!
Уважаемый Виктор Антонович!
Уважаемый Сергей Павлович!

Информируем Вас о том, что 13 сентября 2010 года в Москве состоялись открытые общественные слушания: «Русская история ХХ века - свобода исследования или свобода преследования?», посвященные ситуации, которая сложилась в нашем обществе и, в частности, в научном сообществе, после начала кампании, открытой членом Общественной палаты РФ, членом Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России при Президенте РФ Сванидзе Н.К. против авторов учебного пособия «История России. 1917-2009» А.И. Вдовина и А.С. Барсенкова (М. Аспект-Пресс, 2010).

В ходе слушаний выступили известные ученые и общественные деятели: Ашкеров А.Ю. (д.ф.н.), Борисов Б.А., Вассерман А.А., Галкина Е.С. (д.и.н., профессор), Гафуров С. З. (к.э.н.), Данилин П.В., Елисеев А.В.(к.и.н.), Крылов К.А., Межуев Б.В. (к.ф.н.), Митина Д.А., Самоваров А.В., Сергеев С.М.(к.и.н.), Симиндей В.В., Соловей В.Д. (д.и.н., профессор), Холмогоров Е.С., Хомяков В.Е. и другие. При всём различии своих общественных и политических позиций, выступавшие и участники слушаний совместно констатировали:

   1.

      Начатая Сванидзе Н.К. кампания против профессоров А.И. Вдовина и А.С. Барсенкова и их учебного пособия, в ходе которой инициатор кампании перешел от публичных нападок и мобилизации дружественных ему СМИ к угрозам привлечения к делу прокуратуры, создает опасный прецедент ограничения конституционных прав свободы слова, мысли и научного исследования, осуществляемого частным лицом, злоупотребляющим вверенными ему общественными статусами (в данном случае члена ОП и члена президентской комиссии).
   2.

      Осуществляемая Сванидзе Н.К. деятельность против университетских профессоров осуществляется с грубыми нарушениями законодательства РФ, регламента ОП РФ и элементарной человеческой порядочности. Так, проведенным нами расследованием было установлено, что значительная часть членов Комиссии Общественной палаты по межнациональным отношениям и свободе совести с правом решающего голоса не только не присутствовала на заседании 6.09. 2010 г., где от их имени было «осуждено» учебное пособие Вдовина и Барсенкова, но и узнали о существовании этой проблемы задним числом, лишь от опрашивавшего их корреспондента. Фактически, от имени Комиссии ОП РФ, Сванидзе Н.К. обнародовал мнение узкой группы поддерживающих его и его позицию лиц.
   3.

      Столь же непорядочная манипуляция была проделана Сванидзе Н.К. и с информацией о статусе учебного пособия «История России. 1917-2009», которое он систематически называет «учебником». Напомним, что «учебник» по действующим в РФ правилам должен содержать только безоценочную информацию, в то время как «учебное пособие», каковым и является издание профессоров Вдовина и Барсенкова, содержит изложение авторского курса. Согласно письму Минобразования РФ от 23 сентября 2002 г. N 27-55-570/12 "В связи с запросами по поводу определения терминов "учебник" и "учебное пособие", данных в ГОСТ 7.60-90 "Издания, основные виды. Термины и определения": «В отличие от учебника, пособие может включать не только апробированные, общепризнанные знания и положения, но и разные мнения по той или иной проблеме». Публикация учебного пособия является необходимым основанием для занятия должностей профессора и доцента. Таким образом, наряду с ложью о статусе издания, Сванидзе Н.К. фактически заявляет претензию на роль цензора над всеми профессорами и доцентами работающими в системе нашего высшего образования.
   4.

      Откровенные манипуляции с текстом пособия, осуществляемые Сванидзе Н.К., заслуживают отдельного внимания. Приведем лишь один пример. Сванидзе заявил, что данное пособие «не способствует возрастанию толерантности» в российском обществе, сославшись на «крамольную» фразу: «В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица нерусской национальности». Достаточно открыть обсуждаемое издание на стр. 12, чтобы убедиться - фраза вырвана Сванидзе из контекста, в котором она имеет прямо противоположный смысл: «В некоторых аспектах «советский империализм» давал «младшим» партнерам даже большие возможности, чем западные модели. Трудно представить, например, индийца премьер-министром Соединенного Королевства, а вьетнамца - президентом Французской Республики. В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица нерусской национальности». Фраза, говорящая о повышенной толерантности нашего общества в советский период, была извращена Сванидзе Н.К. до прямой противоположности. Именно такие извращения цитат и контекста преобладают в «критике» Сванидзе данного учебного пособия.
   5.

      Особую обеспокоенность участников слушаний вызывает деятельность в одном направлении со Сванидзе уполномоченного по правам человека в Чеченской Республике Нухажиева Н.С. и привлеченных им к делу юристов. Как стало известно участникам слушаний, после заявления Нухажиева о том, что он готовит в суд обращение по поводу этого учебник, так как, по его словам, в нем содержатся клеветнические измышления в адрес чеченского народа, исторический факультет МГУ посетил адвокат Мусаев М.А., который прибег в отношении профессоров Вдовина и Барсенкова к неприкрытым угрозам, граничащим с обещанием прямой физической расправы. В частности он пригрозил им судебным процессом в городе Грозный и принудительной доставкой на этот процесс, что противоречит ст. 32 УПК РФ, о чем адвокат не мог не знать (то есть прибег к заведомо ложной угрозе). Подобное использование юрисдикции судов Чеченской республики, то есть судов, находящихся в зоне повышенной террористической опасности, как средства давления и запугивания - исключительно настораживающая и антиправовая тенденция.
   6.

      Настоящим оскорблением чеченскому народу представляется нам распространяемая Сванидзе Н.К. информация о том, что он, якобы, отослал письмо с жалобой на пособие Вдовина и Барсенкова главе Чеченской Республики Р.А. Кадырову, предварительно отчеркнув те места в книге на которые чеченскому народу по мнению Сванидзе следует обидеться («Комсомольская Правда» от 10.09.2010 «Ученых из МГУ хотят судить в Грозном» http://kp.ru/daily/24555/731043/) и тем добился «нужной» реакции главы Чечни. Представлять главу субъекта Российской Федерации марионеткой, слепо следующей указаниям сомнительных журналистов из Москвы, - клевета на чеченский народ, вызывающая наше искренне возмущение.
   7.

      Обеспокоенность вызывает у нас положение деканата исторического факультета, от которого добиваются чтобы  он пошел на поводу у фактического шантажа, осуществляемого в отношении уважаемой университетской корпорации группой частных лиц, чьи научные достижения не известны, а общественная позиция сомнительна. Если верна информация о предполагаемом ученым советом исторического факультета МГУ полном или частичном отстранении обоих профессоров или только А.И. Вдовина от преподавания, то мы должны отметить, такое отстранение станет концом научной и общественной репутации исторического факультета МГУ, любое, даже самое пассивное, соучастие в идеологической расправе тоталитарного образца - это пощечина всей научной корпорации нашей страны. Мы призываем историков МГУ сохранять корпоративную солидарность и идейную непредвзятость.

Подчеркнем еще раз, могут существовать самые разные, в том числе и полярные оценки фактической, научной, идеологической составляющей учебного пособия А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина, однако все эти оценки должны оставаться в рамках научной, академической дискуссии. Право университетских профессоров на чтение и публикацию своих лекционных курсов представляется нам столь же неприкосновенным, как и право научной и публицистической полемики с этими курсами.

Занимаемая профессором А.И. Вдовиным историографическая позиция - работа над историей России в ХХ веке с точки зрения судьбы и интересов русского народа представляется нам важной и значимой для судьбы отечественной исторической науки, и все, что остается пожелать профессору, - так это большей полноты, тщательности и всестороннести при привлечении и интерпретации исторических источников.

Напротив, публичные выступления Сванидзе Н.К., который, не будучи практикующим ученым, работает в жанре поп-истории для телезрителей, вызывали и прежде немало недоумений и вопросов в российском обществе. Систематические русофобские высказывания этого журналиста давно стали притчей во языцех. Однако если до сих пор Сванидзе мог с полным правом апеллировать к свободе слова, как базовой ценности демократического общества, то, после того как он злоупотребил своим общественным положением ради ограничения этой свободы слова других людей, возникает закономерный вопрос, должно ли общество дальше терпеть на теле и радио каналах (в том числе и государственных) многочисленные выступления деятеля, сочетающего экстремистскую русофобскую позицию с практикой политического доносительства, попыток уголовного преследования оппонентов и содействия возникновению угроз их физического устранения. В этой связи участники чтений призывают всех порядочных ученых и общественных деятелей прекратить участие в телепрограммах, которые ведет Сванидзе, а телезрителей - прекратить их просмотр, как минимум до официальных публичных извинений, которые мы призываем его принести профессорам Вдовину и Барсенкову. Руководителей теле и радио каналов мы призываем пересмотреть свои отношения со Сванидзе Н.К., учитывая то, что именно его деятельность сегодня фактически разжигает национальную, социальную и политическую рознь в российском обществе.

Участники общественных слушаний обращаются:

- к Генеральному прокурору Российской Федерации Ю.В. Чайке с просьбой не допустить антиправового уголовного или гражданского преследования профессоров А.И. Вдовна и А.С. Барсенкова и решительно пресечь попытки использования прокуратуры Российской Федерации как «дубинки» при решении идеологических и политических споров.

- к министру внутренних дел Российской Федерации Р. Г. Нургалиеву с просьбой исключить возможность противозаконного насильственного вывоза любых обвиняемых и подозреваемых в Чеченскую республику и другие зоны повышенной террористической опасности и оградить персонально профессоров А.И. Вдовина и А.С. Барсенкова от подобных угроз  со стороны непонятно кого представляющих  "адвокатов" .

- к председателю Верховного Суда РФ Лебедеву В.М. с просьбой внимательно изучить правовое положение судов Чеченской республики с тем, чтобы исключить антиправовое расширение их юрисдикции на всю территорию Российской Федерации с целью использования этой юрисдикции для преследования неугодных тем или иным общественным силам лиц.

- к руководителю Администрации Президента Российской Федерации, председателю Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России С.Е. Нарышкину с просьбой рассмотреть и представить на решение Президента РФ вопрос о целесообразности дальнейшего пребывания Сванидзе Н.К. в составе возглавляемой Вами комиссии по противодействию фальсификации истории. Использование членства в этой комиссии для преследования честных историков, систематически противодействовавших антироссийским фальсификациям истории, представляется нам недопустимым. Тем более, со стороны Сванидзе, который своим призывом «признать советскую оккупацию Прибалтики» фактически выступил против принципов работы этой комиссии.

- к секретарю Общественной палаты Российской Федерации Е. П. Велихову и всем членам Общественной палаты с просьбой исключить использование трибуны и авторитета Общественной палаты для организации идеологических преследований и «охоты на ведьм». Мы также призываем членов Общественной палаты рассмотреть вопрос о целесообразности пребывания Сванидзе Н.К. в должности главы комиссии ОП РФ по межнациональным отношениям и свободе совести после того, как он фактически вовлек эту комиссию в громкий общественный скандал, не уведомив предварительно о сути дела даже значительную часть членов комиссии с правом решающего голоса.

- к главе Чеченской республики в составе Российской Федерации, Р.А. Кадырову с просьбой устранить перекосы в деятельности уполномоченного по правам человека в Чеченской Республике Нухажиева Н.С., который уже не первый раз вместо защиты прав человека в Чеченской республике заявляет претензии защищать интересы всех лиц чеченской национальности на территории Российской Федерации, причем не только в случаях, когда были нарушены их права человека. Обращаем внимание главы Чеченской республики на то, что использование мнения чеченского народа, юрисдикции судов ЧР и т.д. в качестве пугала в интересах «заказывающих» те или иные политические кампании лиц, является, на наш взгляд, наиболее опасным средством разжигания межнациональной розни в Российской Федерации.

- к ректору Московского Государственного Университета В.А. Садовничему и декану исторического факультета Московского Государственного Университета, С.П. Карпову и всей университетской корпорации МГУ с призывом не допустить воспрепятствования или ограничения профессиональной деятельности профессоров А.И. Вдовина и А.С. Барсенкова и исключить, как организационными, так и юридическими средствами давление на них и любых других профессоров МГУ за занимаемую ими научную позицию.

В реализации всех этих предложений участники общественных слушаний готовы оказать любое посильное содействие.

С уважением,
участники общественных слушаний «Русская история ХХ века - свобода исследования или свобода преследования?».

Москва. 13. 09. 2010

http://www.rus-obr.ru/day-comment/7824

0

12


Дело русских профессоров

Николай Сванидзе

Споры вокруг самого скандального учебника по истории России, написанного двумя профессорами истфака МГУ, Александром Барсенковым и Александром Вдовиным, продолжают набирать обороты
Сергей СЕМУШКИН — 15.09.2010

А 13 сентября в Москве прошли открытые общественные слушания на тему «Русская история XX века - свобода исследования или свобода преследования?», на которой историки и общественные деятели выступили в поддержку опальных профессоров.

Напомним, что учебное пособие «История России 1917 - 2009» Вдовина - Барсенкова получило весьма нелицеприятные оценки члена Общественной палаты, известного журналиста Николая Сванидзе, а также чеченского омбудсмена Нухажиева. По их мнению, авторы слишком увлеклись ксенофобией, оскорбив, в частности, чеченцев и евреев. На заседании ОП, которое состоялось 6 сентября и было посвящено учебнику, Сванидзе прямо назвал пособие «экстремистской литературой». А после того как чеченцы пообещали обратиться в суд, появилось и «покаянное письмо» профессоров, в котором те признавались в ошибках и обещали извиниться перед «оскорбленным» чеченским народом, лишь бы не доводить дело до суда.

СВАНИДЗЕ НЕ ПРИШЕЛ

«А что это вы не пригласили на слушания оппонентов Вдовина и Барсенкова?» - интересовались журналисты у организаторов слушаний. «На заседание Общественной палаты также не был приглашен ни один из сторонников ученых», - следовал ответ. Впрочем, как рассказал главред журнала «Русский обозреватель» и один из инициаторов обсуждения Егор Холмогоров, Сванидзе на слушания все-таки был позван, однако отклонил приглашение на том основании, что в этот день он будет отсутствовать в Москве.

- Кроме того, - добавил Холмогоров, - были приглашены и Вдовин с Барсенковым, однако они по требованию деканата обещали ничего не комментировать до Ученого совета истфака МГУ, который состоится 15 сентября и где будет решаться профессиональная судьба этих историков.

ПОД УГРОЗОЙ СУДА В ЧЕЧНЕ

Политолог Павел Данилин напомнил собравшимся, как появилось то самое «покаянное письмо» опальных ученых. По его словам, небезызвестный чеченский адвокат Мурад Мусаев прежде провел с ними «разъяснительную» работу. Сначала он потребовал доказательства их утверждения о 63% чеченцев-дезертиров. Откуда цифры? «Из донесений НКВД», - ответили профессора...

- «А мы им не верим!» - возразил Мусаев, - эмоционально пересказывал разговор Данилин. - И потребовал задокументировать всех дезертиров! Естественно, сделать это нереально. И тогда Мусаев пригрозил, что их будут судить в одном из судов Чечни. Так мы дойдем до того, что представители Татарстана однажды потребуют изъять из учебников главы о татаро-монгольском иге, потому что данные о гибели дружинников от их рук документально не подтверждены!

По мнению собравшихся историков и представителей общественных движений, на примере скандала с учебником Вдовина - Барсенкова создан весьма опасный для науки прецедент. Если в дальнейшем любая историческая интерпретация событий будет оспариваться в судах «этническими корпорациями», то вскоре ученый мир столкнется с ситуацией, когда невозможно будет издать ни одну работу.

И ЕЩЕ КНИГА ПРО РУССКИХ

- Это наступление не только на право каждого из нас, это часть наступления на разум в целом! - оценил ситуацию известный эрудит политолог Анатолий Вассерман. - После прочтения я обнаружил там немало неточностей, но борьба идет с той частью учебника, которую оспорить невозможно!   

По итогам двухчасового обсуждения было решено обратиться с коллективным письмом в защиту профессоров в Общественную палату и деканат истфака МГУ.

- Как себя чувствует Александр Иванович? - поинтересовался я после слушаний у его супруги Людмилы Вдовиной.

- Нормально, - бодро отвечала она. - И никакого гипертонического криза, как пишут в Интернете, у него не было. Готовится к Ученому совету. А на днях закончил еще одну книгу в 40 печатных листов. «Русские в XX веке» называется. Теперь ищем издателя...

ДРУГОЕ МНЕНИЕ

Николай Сванидзе: «Я для них - враг»

- Меня никто на эти слушания не приглашал. Хотя, если бы я был в Москве, я бы, наверное, пришел. Я понимаю, что аудитория там была абсолютно враждебная, но это меня не пугает. Мое мнение по поводу профессоров и учебника не изменилось... Что касается обвинений в мой адрес о предвзятости, то это бессмысленно, поскольку оправдываться перед этими людьми бесполезно, я для них идеологический противник и даже враг. Я могу сказать одно: я выпустил порядка 85 серий «Исторических хроник» и не получил ни одной рекламации по фактическим неточностям. По интерпретациям - сколько угодно, они со мной никогда не согласятся, но по фактам - ни одной. Поэтому все претензии насчет того, что я необъективен, я отметаю со спокойной совестью... Что я жду от заседания Ученого совета? Декан факультета - очень уважаемый мною человек, и я доверяю его профессиональному чутью. Любого решения я не поддержу, но и никакого давления оказывать не буду. Пусть истфак примет решение, а потом я выскажусь по этому поводу...

http://www.kp.ru/daily/24558/733016/

0

13

А вот что пишет REGNUM

http://www.regnum.ru/news/1324279.html

Провернуть дельце втихую - не вышло.

0

14

Вот фото с того мероприятия. Ваш покорный слуга отмечен стрелочкой.

http://pics.qip.ru/2044zhS.jpg

0

15

Блин! Кроме Вассермана никого не узнаю.

0

16

Немного к0ртин0к.

Вот то самое "покаянное письмо" направленное адвокату Мусаеву.

http://pics.qip.ru/2044z4T.jpg

А вот что же это за адвокатская контора в которой трудится г-н Мусаев?

Александр Добровинский.

Адвокат.
Руководитель московской коллегии
адвокатов "Александр Добровинский и партнеры"

Родился 25 сентября 1954 года.
Окончил экономический факультет ВГИКа.
В 1970-1980-е гг. жил во Франции и США, работал
ассистентом в юридической фирме, таксистом.
В начала 1990-х вернулся в Россию.
В 1992 г. - основал собственное адвокатское бюро.
Бывший председатель совета директоров компании "Арбат Престиж".

http://www.kommersant.ru/factbook/note. … tid=205732

Забавный вообще-то юрист, который даже и специального юридического образования не имеет.

Он вообще, похоже, весёлый малый.

http://pics.qip.ru/3044ziu.jpg

А вот и некоторые данные о адвокате этой конторы - Мусаеве.

Мурад Алаудинович Мусаев
Год рождения - 1983
# Город: Москва
Координаты:
Московская городская коллегия адвокатов
• адвокат Родился в 1983 году в г. Грозном. В 2000 году с золотой медалью окончил среднюю школу № 75 г. Москвы. В 2004 и 2005 гг. с отличием окончил Всероссийскую Государственную налоговую академию и государственную классическую академию им. Маймонида.

http://law.edu.ru/person/person.asp?persID=1251912

Хммм... Классическая академия им. Маймонида - это какое-то чеченское национальное учебное заведение?

0

17

Б л ля ть! После этого письма их чеченцы перестанут уважать в первую очередь.

0

18

bor написал(а):

Б л ля ть! После этого письма их чеченцы перестанут уважать в первую очередь.

А ты про откровенный шантаж и запугивание этих профессоров конечно "ничего не слышал"

А про то, что декана истфака Сергея Карпова какие-то "неизвестные" так зверски избили на улице в 2002 году, что он чудом выжил - тоже "понятия не имеешь"?

Смельчак нашёлся.

0

19

Вот, не знаю.  Не такой я уж и смелый. Проверял это чувство на хоккейной площадке в юности. Потом в 90-е в контактах с бандюганами. Только полный идиот ничего не боится. Или Катина псина.
На месте Вдовина я бы поступил иначе.

0

20

Вот одно из выступлений с тех слушаний.

0

21

А товарищ Сванидзе решил ответить.

Правда скромненько так - в блоге Общественной палаты - кто о нём знает-то?

15.09.2010

Не бывает русских и нерусских профессоров

Очень много было написано, напечатано и сказано разного по поводу учебного пособия по истории, авторами которого являются профессора МГУ им. М.В. Ломоносова Вдовин и Барсенков. После всего этого я сделал определенные выводы.

Многие просто не читали книжку, а исходят из привычной им системы координат «свой-чужой». Заслышав, что-то вроде «наших бьют» люди включаются в бессмысленные эмоциональные дискуссии. Вот уже одна из известных газет отличилась заголовком про «русских профессоров»… Ну не бывает «русских» и «нерусских», когда речь идет о профессионализме. Мы что по фамилии будем судить о качестве профессоров? Нет никаких «русских» и «чеченских» или любых других профессоров. Есть те, которые пишут правду, а есть те, которые пишут фальшивку, источающую тяжелый дух  ксенофобии.

Проблема ни в коем случае не в этническом противостоянии (противостояние такое навязывают как раз авторы учебника и их «адвокаты»).

Я бы хотел, чтобы высокий эмоциональный уровень дискуссии, что, вероятно, нормально для первого этапа обсуждения, был снижен и перешёл в спокойное научное русло.

Дело в том, что просто появилась книжка низкого профессионального уровня. Ей по каким-то причинам был присвоен статус учебного пособия. Текст этот содержит много фактических ошибок и исторических вольностей, граничащих с дезинформацией.

В профессиональным цеху историков эта книга осуждается. С негативными отзывами по поводу «учебного пособия» уже выступили два академика Российской Академии наук Тишков и Сахаров, а также другие известные российские историки, возглавляющие профильные головные исторические организации, отвечающие за качество преподавания этой важной дисциплины.

Людям, не имеющим отношения к исторической науке, не имеет никакого смысла ввязываться «в свару». Обострением «дискуссии» и своим напором вы делаете только хуже. Места излишним эмоциям быть не должно. Сейчас не 37 год и никто никого по идеологическим соображениям не преследует. Речь о банальной некомпетентности историков.

Я сам никогда не влезу в математический диспут, потому что ничего не понимаю в этом.

http://oprf.ru/blog/?id=183

0

22

_xy написал(а):

Сергей, есть сайт http://www.svanidze.net/.
Тягомотина конечно, но там люди честно подписываются под неким письмом.
Ты видел? Есть мнение?

Видел.

Честно говоря мне вот такие затеи со сбором подписей через Интернет не нравятся в принципе. Там слишком велика вероятность непроверяемых манипуляций.

0

23

Сванидзе написал(а):

Людям, не имеющим отношения к исторической науке, не имеет никакого смысла ввязываться «в свару». Обострением «дискуссии» и своим напором вы делаете только хуже. Места излишним эмоциям быть не должно. Сейчас не 37 год и никто никого по идеологическим соображениям не преследует.

А он ещё и пугает, что будет хуже.
Ага, совсем никто никого не преследует по идеологическим соображениям.
Свинидзе сам настучал донос в прокуратуру, натравил чеченцев на двух беззащитных стариков и требует для них запрета на профессию, а теперь он рассказывает сказки, что сейчас ещё не 37 год.

0

24

Вот ещё парочка выступлений

0

25

Так врал или не врал Сванидзе о том, что его "не приглашали"?

Дарья Митина, политик, Среда, 15.09.2010 10:46
Дарья Митина, политик : Против лома есть приемы
15.09.2010 | 10:46

Итак, открытые общественные слушания «Русская история ХХ века – свобода исследования или свобода преследования?» по скандальной истории с учебным пособием А.Вдовина и А.Барсенкова состоялись вчера.

Выступали совершенно разные, зачастую несовместимые друг с другом люди с разными общественными и политическими позициями, но выступления получились весьма схожими по тональности.
Большинство выступавших перечислены в обращении, приведенном ниже. Обращение сегодня было отослано указанным в нем адресатам.

Предваряя вопросы, могу сказать, что сами профессора Вдовин и Барсенков с удовольствием бы поучаствовали в обсуждении, но, увы, связаны обетом молчания – сегодня, 15 сентября, состоится Ученый совет истфака, где будет решаться их профессиональная судьба, и до этого деканат потребовал от них хранить молчание и не выступать публично.

На слушаниях была супруга Александра Ивановича Вдовина, которая сказала, что настроение у него боевое, и он готов к защите своей позиции и контрнаступлению:).

Ситуация, конечно, весьма двусмысленная – Барсенкову и Вдовину выступать запрещено, тогда как противоположная сторона трубит во все иерихонские трубы.
Ну да подождем вечера....

А вот со Сванидзе всё вышло вполне предсказуемо, то есть препаскудно:)).
Организаторы ему дозвонились и пригласили к участию в слушаниях, на что он вежливо поблагодарил и сказал, что его, к сожалению, в этот день не будет в Москве.

Каково же было наше удивление, когда во вчерашней "Комсомолке" этот замечательный человек на голубом глазу заявляет, что его никто не приглашал!!
Поздравляем, господин Сванидзе, соврамши:))))

"– Меня никто на эти слушания не приглашал.
Хотя, если бы я был в Москве, я бы, наверное, пришел. Я понимаю, что аудитория там была абсолютно враждебная, но это меня не пугает.... Что касается обвинений в мой адрес о предвзятости, то это бессмысленно, поскольку оправдываться перед этими людьми бесполезно, я для них идеологический противник и даже враг".

Слава Богу, в мобильнике звонивших ему организаторов остался зафиксированным его номер и длительность разговора...
А вообще с этой публикой, как выясняется, можно беседовать только с диктофоном в кармане и адвокатом под мышкой:))....

В одном можно быть абсолютно уверенными – как бы эта ситуация не разрешилась (а мощная общественная контркампания вселяет уверенность в справедливом результате), имена Вдовина и Барсенкова, неожиданно для них самих:)) прогремели на весь научный мир и стали определенными символами.
Эта история стала прецедентом и печальной, увы, приметой нового времени:(. Сванидзе и присные добились совершенно обратного эффекта – теперь уж эту книжонку прочитают все:(((((. Есть возможность печатать дополнительные тиражи и вообще редко какое научное издание получает такой промоушн :)).

http://www.echo.msk.ru/blog/mitina_daria/710674-echo/

0

26

Вот очень обстоятельный разбор многого.

http://ponomarev-nf.livejournal.com/107070.html

Я ухохотался

Во-первых, "антисемитские козыри", активно разыгрываемые против Барсенкова-Вдовина, оказались биты. Ну привели они столь возмутившую "прогрессивное" еврейство статистику. Но взяли-то они ее из монографии Геннадия Костырченко "Тайная политика Сталина: власть и антисемитизм". Прелюбопытная книжка... Создана она была по "благословению" все того же "прогрессивного" еврейства, на что автор прямо указывает в предисловии. Но: написана книга не как яростная публицистика в защиту "несчастных детей Арбата", а как строго научное исследование. С детальной проработкой многочисленных документов, что самое главное. Выводы автора, конечно, предсказуемы, был-де Сталин антисемитом государственного масштаба. Но и факты упрямы: евреи, если следовать приводимой Костырченко статистике, играли не последнюю роль в Советском государстве и обществе даже поздесталинского периода, когда осуществлялась ставшая притчей во языцех "борьба с космополитизмом"... Собственно, поэтому не стоит принимать всерьез предъявленные историкам обвинения в "антисемитизме". Да и что понимать под самим понятием "антисемитизм"? Иррациональную, бессознательную ненависть к евреям, как это обычно преподносится самим "прогрессивным" еврейством? Такое чувство мало у кого встречается, и едва ли может быть свойственно интеллектуалам, к которым уважаемые профессора, бесспорно, относятся... Но, к сожалению, повсеместно господствует тенденция, истолковывающая любую критику "прогрессивного" еврейства - даже не всего еврейского народа! - как подобного рода "антисемитизм".

0

27

bor написал(а):

Молодец, Серёга! Это дело!
Надо будет - и я впишусь посильно.
Через профессора Здановича, например.

Он там второй, после Сванидзе?
В этнической мафии o.O

0

28

Тоже красиво...

http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2 … wsid=12465

0

29

РЕШЕНИЕ УЧЕНОГО СОВЕТА
ИСТОРИЧЕСКОГО ФАКУЛЬТЕТА МГУ имени М.В. ЛОМОНОСОВА

ПРОТОКОЛ №5 от 15 сентября 2010 г.

Обсудив ситуацию, сложившуюся вокруг учебного пособия
профессоров А.С.Барсенкова и А.И.Вдовина

«Истории России. 1917-2004». -М.: Аспект Пресс, 2005;
«История России. 1917-2007» 2-е изд., доп. и перераб. - М.: Аспект Пресс, 2008;
«История России. 1917-2009» 3-е изд., расшир. и перераб. - М.:
Аспект Пресс, 2010,

Ученый совет отмечает:

1. Авторское учебное пособие А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина не отражает позиции Ученого совета факультета по ряду содержащихся в издании суждений и оценок. В тексте пособия содержатся факты, вызывающие сомнения в своей достоверности.

Традиции университетской автономии и академических свобод исключают преследование ученых за их научные взгляды2. Данное учебное пособие (гриф УМО был присвоен только его первому изданию) не является учебником по курсу отечественной истории ХХ-ХХI вв. При оценке содержания учебного пособия А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина следует учитывать различия, существующие между учебником и учебным пособием. В соответствии с нормативами Минобразования РФ «в отличие от учебника, пособие может включать не только апробированные, общепризнанные знания и положения, но и разные мнения по той или иной проблеме» (см. Письмо Минобразования РФ от 23 сентября 2002 г. №27-55-570/12).

3. Содержание учебников и учебных пособий, используемых в учебном процессе, не должно противоречить принципам, заложенным в образовательных стандартах высшего профессионального образования по специальности «история», в нормативных актах Московского университета, ориентирующих на воспитание национального согласия в обществе, толерантное восприятие социальных, этнических, религиозных, культурных различий.

4. Препятствия в допуске к архивным материалам по ряду проблем советской истории затрудняют научную работу исследователей отечественной истории ХХ века.

5. Ученый Совет выражает озабоченность тем обстоятельством, что обсуждение авторского учебного пособия профессоров А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина вышло за пределы научной дискуссии, ведется в плоскости политизированных, ангажированных оценок и в ряде случаев стало инструментом PR-кампаний. По нашему мнению, обсуждение должно осуществляться, прежде всего, в рамках квалифицированной научной экспертизы.

обсуждение авторского учебного пособия вышло за пределы научной дискуссии, ведется в плоскости политизированных, ангажированных оценок6. Традиции университетской автономии и академических свобод исключают преследование ученых за их научные взгляды.

Ученый совет постановляет:

1. Создать экспертную комиссию, включающую высококвалифицированных специалистов из МГУ, РАН и др. научных и учебных учреждений для проведения научной экспертизы учебного пособия А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина. Председателем комиссии назначить академика РАН, профессора Ю.С. Кукушкина.

2. Поручить комиссии в двухмесячный срок (к 15 ноября 2010 г.) представить Ученому совету экспертное заключение о степени достоверности привлекаемых источников и методике их использования, о возможности и целесообразности дальнейшего применения данного пособия в учебном процессе.

3. До получения экспертного заключения приостановить использование данного пособия в учебном процессе на историческом факультете МГУ. Рекомендовать предпринять аналогичные действия Учебно-методическому совету по истории и искусствоведению УМО по классическому университетскому образованию.

4. Рекомендовать кафедрам исторического факультета МГУ, методической комиссии факультета повысить требования при рекомендации представляемых к печати и грифованию учебников и учебных пособий. Дополнительно привлекать для рецензирования независимых экспертов из различных вузов и научных учреждений, а в случае необходимости, по решению Ученого Совета, – общественных организаций.

5. Исключить автоматическое продление грифа УМО на последующие издания учебников и учебных пособий при введении в них новых материалов.

6. Опубликовать данное решение Ученого совета на факультетском сайте.

Прогнулись, конечно  немного г-да учёные, но не так уж особо и страшно.

Сванидзы своих целей не добились, а дальше посмотрим.

0

30

Сергей Ильвовский написал(а):

Прогнулись, конечно  немного г-да учёные, но не так уж особо и страшно

Согласен. Ещё не вечер. Не кидайтесь в меня помидорами, но прогнуться было необходимо.

0

31

bor написал(а):

Не кидайтесь в меня помидорами, но прогнуться было необходимо.

Не буду кидаться, потому что согласен.

Слишком уж сложное дело - преподавать историю в МГУ в наше время. Уж очень сильно всё оно на политику завязано.

А так, за обтекаемыми словами, отложили дело в долгий ящик по меньшей мере на 2 месяца, а там глядишь эксперты "не успеют" и всё это ещё на полгода продлится. А книга теперь настолько распиарена, что издательства уже думают о новых тиражах и студенты её сами покупать или скачивать будут и не только студенты - в Инете уже вчера было написано, что произошло около миллиона скачиваний из разных мест.

В общем - от учёных сейчас отстанут - все формальности соблюдены.

А вот от Сванидзе и прочей шушеры - не отстанут! Всё только начинается!

0

32

Вот, кстати, очень интересный исторический материал о разгроме большевиками Московского Университета.

http://www.airo-xxi.ru/2010-03-28-17-40 … 1919-1920-

Много общего - не находите?

0

33

Сергей Ильвовский написал(а):

Слишком уж сложное дело - преподавать историю в МГУ в наше время. Уж очень сильно всё оно на политику завязано.

Преподавать историю в нашей стране всегда было трудно.
При коммунистах историкам было не легко колебаться вместе с заё загогулинами партии, а после развала Союза вообще наступил полный писец.
Учебники истории, под каждого правителя, переписывают почти каждый год.

Сергей Ильвовский написал(а):

В общем - от учёных сейчас отстанут - все формальности соблюдены.

А вот от Сванидзе и прочей шушеры - не отстанут! Всё только начинается!

Да так просто эта либеральная мразь из палатки не угомонится.
Они просто не ожидали, что встретят такой отпор.

Пожалуй, впервые за годы после развала СССР, если не считать войну с Грузией, произошло единение русской общественности в области идеологии.
Свинидзы ещё пожалеют, что заварили эту кашу.

0

34

У еврейско-чеченских правозащитников есть вопросы и к СПбГУ.

После громкого разбирательства с МГУ по поводу учебного пособия профессоров Барсенкова и Вдовина у чеченских правозащитников появились серьезные вопросы и к петербургскому университету.
Недовольство уполномоченного по правам человека в Чечне Нурди Нухажиева и адвоката Мурада Мусаева вызвало исследование, которое Центр по изучению проблем экстремизма СПбГУ провел по энциклопедии «Терра», признанной судом Грозного экстремистской.
Как заявило «Фонтанке» руководство центра, Мусаев и Нухажиев требуют сообщить им имена экспертов, работавших над исследованием.

История с признанием экстремистской статьи «Чеченская Республика», опубликованной в Большой энциклопедии «Терра», и последующим изъятием 58 тома книги из продажи отшумела в марте этого года.
Инициаторами процесса стали чеченские правозащитники.
Как оказалось, впоследствии издательство «Терра» обратилось к сотрудникам Центра по изучению проблем экстремизма СПбГУ с просьбой дать свою оценку материалу.
Те посчитали, что материал на самом деле не содержит экстремистских высказываний.

«Мы получили обращение из издательства о проведении этого исследования в середине июня. Из-за большой загруженности центра, а рассматриваем мы по 25-30 обращений ежемесячно, письмо из «Терры» ожидало своей очереди около месяца.
Затем почти два месяца проводили исследование.
В начале сентября результаты работы были отправлены по почте заявителю.
Мы уже начали забывать об этом рутинном деле, как вдруг на мой личный телефон стали звонить представители Чеченской Республики и заинтересованные лица: омбудсмен Нурди Нухажиев, адвокат Мурад Мусаев, ректор Еврейского университета в Москве Вероника Рафаиловна Коган.
Прошу меня извинить за возможные неточности, но поскольку прежде о существовании этих господ я не догадывался, и все это произошло для меня совершенно неожиданно, то могу напутать что-то в их регалиях. Однако примерно так они представлялись в телефонных разговорах», - заявил «Фонтанке» глава центра, доктор филологических наук Сергей Кузнецов.

По утверждению Кузнецова, адвокат Мурад Мусаев настоятельно просил назвать поименно всех, кто принимал участие в этом исследовании.
«Грозил мне неминуемым судом, скорым и суровым, говорил что-то про мировую демократическую общественность.

Чуть позже ректор Вероника Коган «давила» на организм риторическими приемами: апеллировала к безусловному авторитету собственной экспертизы, толковала про общественное мнение, страшила оставить в меньшинстве специалистов, готовивших заключение, обещала, что не будет сообщать о моем поведении нашему ректору, если я буду послушным.
Все бы ничего, но теперь я знаю, что если кто-то закатает меня в асфальт международного общественного мнения, то умные добрые люди – Вероника Коган с Мурадом Мусаевым – наверняка будут знать, где искать мои косточки…
Но это еще цветочки!
Позже выяснилось, что господа, назвавшиеся Мурадом Мусаевым и Вероникой Коган, звонили также и нашему проректору по науке Николаю Генриховичу Скворцову.
Ему досталось, похоже, больше моего.
Почти час в его честь звучала симфония прямых угроз и обвинений.
Эти господа сначала учили его основам безопасной жизнедеятельности, после обучали искусству управления людьми и науками, а под конец обвинили в экстремизме!
Я, разумеется, читал Хармса, думал, знаю кое-что про абсурд.
Но эти господа помощнее Хармса забирать умеют.
Оказалось, что за кажущимся абсурдом фраз скрывается огорченная ярость – на основании проведенного в нашем центре исследования московская прокуратура отказала им в возбуждении уголовного дела против главного редактора «Терры»», - заявил корреспонденту «Фонтанки» Сергей Кузнецов.
Продолжение тут http://www.fontanka.ru/2010/09/16/032/

Ну с чеченским правозащитником и адвокатом ситуация в принципе ясная.
Занятна в этой истории роль ректора Еврейского университета в Москве Вероники Рафаиловны Коган.

0

35

http://pics.qip.ru/2044zqi.jpg

Ректор Государственной классической академии им. Маймонида
Министерства образования РФ (с декабря 1991 г.)
Вероника Рафаиловна Коган родилась 24.09.1946 в г. Москве;
окончила МГУ им. М. В. Ломоносова по специальности "философ,
преподаватель философии и обществоведения" в 1969 г.,
аспирантуру философского факультета МГУ в 1973 г.,
кандидат философских наук, профессор по кафедре философии медицины,
академик Академии им. Маймонида.
Трудовую деятельность начала в 1963 г. старшей пионервожатой в школе,
затем работала методистом в Московском городском Дворце пионеров (1965-1967);
1969-1970 - преподаватель философии и психологии Московской комсомольской
школы при Московском горкоме ВЛКСМ; 1974-1978 - старший научный сотрудник
научно-издательского отдела Философского общества АН СССР;
1978-1982 - старший научный сотрудник правления общества "Знание" СССР;
1982-1991 - главный научный консультант и заведующая отделением психологической
коррекции Медицинского центра семейной адаптации и терапии Главного управления
здравоохранения г. Москвы;
параллельно с основной работой вела преподавательскую
деятельность на кафедрах философии Института физкультуры,
МГПИ и ВКШ при ЦК ВЛКСМ (1974-1980),
была научным руководителем медико-философского лицея (1983-1990);
автор более 50 опубликованных научных работ, в том числе монографий
и курсов лекций;
замужем, имеет дочь.
Вероника Коган является разработчиком структуры Государственного
университета им. Маймонида и Академии наук им. Маймонида,
а также системы непрерывного многоуровневого образования
в рамках одного высшего учебного заведения, построенного
во взаимосвязи основных фундаментальных сфер науки и
искусства: философия, медицина, языкознание, музыка,
математика.

0

36

ну и чо?
симпатий у меня эта барышня не вызывает.

0

37

bor написал(а):

ну и чо?
симпатий у меня эта барышня не вызывает.

А то, что теперь уже можно чётко сказать - этнические мафии пошли в яростную атаку, с целью поставить под полный контроль преподавание истории в России.

Заметь - я не говорю - чеченцы и евреи - я говорю "этнические мафии"

А с этой девушкой можешь познакомиться поближе - вот это она сама говорит.

http://www.jewukr.org/observer/jo01_20/p0604_r.html

0

38

Сергей Ильвовский написал(а):

... теперь уже можно чётко сказать - этнические мафии пошли в яростную атаку, с целью поставить под полный контроль преподавание истории в России.

Болезные никак не угомонятся.
Эхо решило подкинуть в костёр свежих дровишек.
На завтра объявлена пидарачка с адвокатом Мурадом Мусаевым.
http://www.echo.msk.ru/programs/razvoro … #questions

0

39

Сергей Ильвовский написал(а):

А то, что теперь уже можно чётко сказать - этнические мафии пошли в яростную атаку, с целью поставить под полный контроль преподавание истории в России.

Дело гораздо паскуднее, думаю,
чем преподавание истории.
Просто история наиболее уязвимый
фланг в университетских науках.
Они же почему-то не лезут в школьные
учебники или в лекции, изданные каким-то
кемеровским или магаданским пединститутом,
(а пособия и монографии и там издаются, ибо
это условие допуска к защите диссера на степень
и на получение звания))

0

40

Катя написал(а):

Они же почему-то не лезут в школьные
учебники

Лезут, лезут.

Давно уже залезли и несмотря на все протесты кое-где "настоятельно рекомендуют" учить детей именно по ним!

По таким, где сражение при Эль-Аламейне (16 дивизий с двух сторон) расписывается на 4 страницы, а произошедшее чуть позже сражение под Сталинградом ( где только в окружение попали 22 дивизии)  описывается в 3-х строчках.

0

41

Катя написал(а):

Они же почему-то не лезут в школьные
учебники

Это кто вам такое сказал?
Да про бредни в учебниках отдельную тему открывать надо.

0

42

Он гомик?
Типичная морда растлителя и извращенца.
http://pics.qip.ru/3044ziu.jpg

0

43

Кстати появилось уже и видео и распечатка выступления Мусаева на "Эхе"

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/710952-echo/

0

44

Зарыдали.

http://www.zaprava.ru/content/view/2502/9/

Идиоты даже не понимают, что даже первый десяток "подписантов" уже отворачивает от них множество людей.

0

45

Упыри обосрались и выпустили опус в защиту сволочидзе.

Заявление правозащитников в защиту Сванидзе
Автор: Русский обозреватель в пт, 17/09/2010 - 20:59. / Комментариев: 17
Версия для печатиОтправить по email Вставить в блог

Движение "За права человека" требует прекратить травлю Сванидзе и начало сбор подписей в поддержку телеведущего. Приводим вам текст коллективного письма "Учебники не должны сеять ненависть".

Учебники не должны сеять ненависть

Заявление

В последнее время развернулась настоящая кампания травли Председателя комиссии Общественной палаты РФ по межнациональным отношениям и свободе совести Николая Сванидзе. Предлогом стал организованный им критический разбор на слушаниях в Общественной палате РФ учебного пособия «История России. 1917-2009» (авторы – профессора МГУ А. С. Барсенков и А. И. Вдовин), а главное, стремление обратиться в прокуратуру по признакам разжигания в этом учебнике межнациональной вражды и розни. На самом деле, за кампанией стоит сильнейшее раздражение последовательной антитоталитарной и антишовинистической позицией историка и журналиста Сванидзе.

Даже краткое знакомство с цитатами из данного «учебного» пособия показывает, что в отдельных моментах оно тенденциозно, предельно субъективно, и уже с этой точки зрения  принципиально не годится в качестве  учебного пособия.  Но оно и крайне сомнительно и опасно, даже если бы было обычным историософским трудом известного свойства. 

Участие в антисталинском сопротивлении стало предлогом для широкомасштабных этнических чисток и депортаций целых народов в конце Великой Отечественной войны.
Историю, как всегда, пишут победители, но их быстрая смена порождает немыслимые сочетания и переплетения идеологем, мировоззренческих позиций. У каждой стороны своя правда, своя система ценностей. Поэтому единственным общеприемлемым критериям оценки содержания курса истории должно быть право -  в нём не должно быть прямой либо косвенной апологии того, что в данном обществе официально признано преступным, имеющим высокую общественную опасность.

Самым политически удобным, хотя и самым подлым приемом является обвинение в исторических трагедиях и катастрофах этнических меньшинств. Однако это не только преступно, но и чревато новыми масштабными социально-политическими кризисами, поскольку сохраняет их подлинные причины.   

Проблема в том, что в нашей историографии не прекращается сражение, по меньшей мере, двух традиций. Россия пережила крах царского самодержавия, крах антибольшевистского сопротивления, крах коммунистического тоталитаризма и крах демократического движения. И, условно говоря, начавшаяся свыше ста лет назад гражданская война еще тлеет, переместившись и в сферы общественных наук.


Все мы знаем, что самый разнузданный антисемитизм играл центральную роль в пропаганде  ультраправого направления в белом движении, а затем и у гитлеровцев и их пособников. Излюбленным тезисом антисоветского антисемитизма был маниакальный подсчёт доли евреев в советской элите. Результатом стали чудовищные по масштабам преступления белогвардейцев и, особенно, гитлеровцев и пронацистских коллаборационистов. В послевоенные годы эстафету госантисемитизма подхватили сталинисты.
«Освящение» флага. Рядом флаги Германии и Грузии

Нацистская идеология была объявлена преступной в Нюрнберге.
Участие в антисталинском сопротивлении стало предлогом для широкомасштабных этнических чисток и депор таций целых народов в конце Великой Отечественной войны. Российским законодательством это было объявлено геноцидом и преступной политикой, повлекшей миллионы жертв.
Варшава. 1944 год. Награждение азербайджанских легионеров (участвовали в подавлении восстания)

Поэтому в учебниках не могут быть в любом виде одобряться политика, приведшая к преступлениям против человечности, к репрессиям, к национальной, религиозной или социальной дискриминации.

Газават, кто не в курсе - "священная война" против "неверных". То есть против нас с вами.

Но именно подобные выпады против отдельных этносов, почти открытое обоснование национальной дискриминации и политических репрессий содержится в том или ином виде в скандальном пособии для вузов Барсенкова и Вдовина «История России. 1917 – 2009» (3-е изд., М.: Аспект Пресс, 2010).  Поэтому этот учебник должен быть предметом не научной дискуссии, но изучения с точки зрения наличия пропаганды ненависти.

Например, признанные еще 75 лет назад фальшивкой по суду «Протоколы Сионских мудрецов», которые, с учетом их роли в предвоенной антисемитской пропаганде, по своим последствиям оказались одной из самых страшных книг в истории человечества, не являются предметом серьезной научной полемики. Споры ведутся о том, кто и когда их подделал, была ли это провокация царских спецслужб, или «навязанная услуга» со стороны провокаторов, но не об их исторической подлинности. Есть предметы, научная дискуссия по которым в приличном обществе невозможна по определению.   

Идя к власти, нацисты публично не призывали к геноциду. Они «только» говорили и писали, что отдельные народы и сторонники отдельных идеологий наносят ущерб другим отдельным народам и поэтому должны быть поражены в правах. Полемика с этими и подобными доводами не должна вестись в ходе научной дискуссии. Сперва она велась на улицах германских городов, потом её пришлось вести на полях сражений. Десяткам миллионов пришлось заплатить своими жизнями, чтобы доводы нацистов были признаны преступными.

Миллионы жителей бывшего Советского Союза были расстреляны, погибли в лагерях, спецпоселениях или от голодомора, прежде чем тоталитарная коммунистическая политика не была объявлена вне закона.

Буденная жизнь туркменистанских батальонов в вермахте. Шахматы, шашки...

Сегодня против сторонников демократический системы одновременно выступают и сталинисты, и те, кто выступает с ультранационалистических, черносотенных, а также «власовских» позиций. В учебнике Барсенкова и Вдовина нашли своё отражение доводы всех этих антидемократических направлений, он объединил апологию и социальных, и национальных преследований.   

Мы считаем необходимым выразить свою поддержку тем, кто с открытом забралом выступил против пособия  «История России. 1917-2009», и прежде всего, в поддержку Николая Карловича Сванидзе.

К сожалению, пропитанные ксенофобией псевдонаучные труды  широко публикуются в России уже свыше 20 лет, и это сыграло известную роль в значительном распространении фашистский настроений, в совершение большого числа убийств и других преступлений по почте национальной и идеологической ненависти. 

Мы убеждены, что в учебниках не должно быть защиты человеконенавистнической политики.

Мы читаем также, что очень важной задачей гражданского общества сегодня является предотвращение выхода в свет сочинений подобного рода, нарушающих Конституцию РФ.

 

Е. Г. Боннэр
Б. Н. Стругацкий, писатель, СПб
Л. М. Алексеева, Председатель Московской Хельсинкской группы
Л. И. Графова, журналист, Москва
С. А. Ганнушкина, Комитет «Гражданское содействие»
Алексей Девотченко, актер, заслуженный артист России, СПб
Н. С. Катерли, писатель, член ПЕН-клуба (СПб)
Л. А. Пономарев, Общероссийское движение «За права человека»
С. А. Ковалёв, Общественная комиссия по наследию А. Д. Сахарова
В. В. Борщев, член Московской Хельсинкской группы
отец Глеб Якунин, Общественный комитет в защиту свободу совести
Е. В. Ихлов, журналист, Москва
Н. Л. Гудсков, к. к. н., доцент, Москва
Э. И. Чёрный, ответственный секретарь Общественного комитета в защиту учёных
И. Г. Яковенко, д.филос.н, профессор, Москва
Ю. И. Вдовин, заместитель Председателя правозащитной организации «Гражданский контроль», эксперт Фонда защиты гласности, СПб
К. М. Азадовский, Председатель исполкома Санкт-Петербургского ПЕН-клуба
член-корреспондент Германской академии языка и литературы
Б. Л. Вишневский, обозреватель «Новой газеты», член ПЕН-клуба, член Бюро партии «ЯБЛОКО», СПб
А. А. Пионтковский, писатель
Я. Ю. Багров, д.мед.н. профессор, СПб
Л. В. Волкова, журналист, президент фонда «Социальное Партнерство», Москва
С. В. Вальков, к. к. н., доцент, Иваново
Б. А. Золотухин, адвокат, член Правозащитного совета Санкт-Петербурга
А. А. Налётов, журналист, правозащитник, Москва
И. Х. Исангулов, журналист, правозащитник, Москва
В. В. Постников, к.т. н., доцент, Тюмень
С. И. Исаева, председатель региональной общественной организации «Матери Дагестана за права человека», Махачкала
О. А. Несинова, Председатель Коми РО ООД «За права человека»
В. Н. Хатажуков, Председатель Кабардино-Балкарского Правозащитного центра
Д. Е. Пысларь, Фонд «Право солдата», Москва-Пенза
Р. Н. Бадалов, Чеченский комитет национального спасения (Республика Ингушетия)
В. С. Веденков, Председатель Красноярского правозащитного информационного центра и КРООД «За права человека», к.ф.м.н., профессор
В.В. Белоцерковский, писатель
В. А. Шаклеин, Межрегиональный правозащитный центр
В. В. Кара-Мурза, историк, публицист

http://www.rus-obr.ru/days/7883

0

46

pipl написал(а):

Упыри обосрались и выпустили опус в защиту сволочидзе.

Я в посте выше прямой адрес этого обращения привёл.

http://www.zaprava.ru/content/view/2502/9/

Что интересно - вот как оно появилось сутки назад с тремя дополнительными подписями, так и остаётся во всё том же состоянии больше ни единой подписи не появилось.

А что там с требованием отставки Сванидзе?

http://www.svanidze.net/

На настоящее время подписались 3172 человека.

И по Инету пошло гулять его новое прозвище - Вонидзе.  :D

0

47

Ну а вот и результаты их деятельности в СМИ.

Сванидзе ведет передачу "Суд истории". Извращается, лжет, клевещет, очерняет. Но итоги голосования среди телезрителей удручающе однообразны

"Беловежское соглашение - катастрофа или меньшее из зол"
Катастрофа - 91%
Меньшее из зол - 9%

"Егор Гайдар - созидатель или разрушитель"
Созидатель - 14%
Разрушитель - 86%

"Коллективизация - преступная авантюра или страшная необходимость"
Преступная авантюра - 22%
Страшная необходимость - 78%

"События октября 1993-го года - выход из тупика или крах демократического проекта России"
Выход из тупика - 7%
Крах демократического проекта России - 93%

"Николай II - достойный правитель, или лидер, приведший к краху"
Достойный правитель - 22%
Лидер, приведший к краху - 78%

"Присоединение Прибалтики к СССР - проигрыш или выигрыш"
Проигрыш - 11%
Выигрыш - 89%

"Михаил Тухачевский - несостоявшийся Бонапарт или рядовая жертва сталинского террора"
Несостоявшийся Бонапарт - 75%
Рядовая жертва сталинского террора - 25%

"Большевики спасли или погубили Россию"
Спасли Россию - 72%
Погубили Россию - 28%

"Ввод войск в Афганистан - авантюра партократов или геополитическая необходимость"
Авантюра партократов - 13%
Геополитическая необходимость - 87%

http://www.rus-obr.ru/ru-web/7896

0

48

Кстати - вот и ещё ролик со слушаний.

0

49

Сергей Ильвовский написал(а):

http://www.svanidze.net/
На настоящее время подписались 3172 человека.

3362 Москвичева Светлана Евгеньевна, Москва, искусствовед
19.09.2010 в 16:57

Смотрела «суд» над Александром Невским. Обвинители и судья – невежественны, глупы, смешны и подлы. Сванидзе в отставку!

0

50

Поскольку после этого моего
сообщения на ТВС тему снесли на забор, куда
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showt … try2519748
гостям нет свободного доступа  для чтения,
повторю его у нас
==========================

Цитата(serg234 @ 20.09.2010, 15:21) *
И вообще в РФ это исчезающий вид. По переписи их осталось около 50 тыс.
Не понятно почему у многих тут чешется еврейский вопрос.

Если судить по количеству евреев в той же Общественной
Палате, представляющих свой народ, то в России это
вторая по численности нация после титульной.
И первая, если опираться
на список назначенных Указом Президента.
http://www.oprf.ru/ru/chambermembers/members2010/year/1
Для сравнения:
численность эвенков России -- 35 тысяч (по переписи!),
чуть меньше переписанных евреев (50 тыс.?).

Отредактировано Катя (20-09-2010 17:36:17)

0

51

Катя
Да - трусы, как всегда.

Точно та же самая история, что и с этим учебным пособием. Они жутко боятся правдивых цифр, ибо это заставляет задуматься слишком о многом, вот и пытаются всё запретить любыми доступными им методами.

В данном случае - сносом на "Забор"

0

52

http://www.svanidze.net/

За отставку подписались 3540 человек

Вот, кстати, очень аргументировано.

3532 Кокшенева Капитолина Антоновна, Москва, литературный критик, доктор. филологич. наук.
20.09.2010 в 16:09

Сванидзе очень плохой историк, о чем специалисты говорили и писали не раз. Он занят не историей, а идеологией – он борется против России , ее государственности, ее исторических смыслов, держащих нас вместе до сих пор, – борется, чтобы все окончательно распалось и никто никого не понимал и не слышал… Голосование в прогрмамме «Суд времени» ясно показали – вся страна находится в оппозиции к тому, что делает Сванидзе и еще один процент таких же… Сванидзе нужно дать место в частном вузе – где-нибудь поближе к Чубайсу и пусть там учит … таких же…А вообще-то это чудовищно! В Европе разве такое возможно – один процент ведет войну с 80-ю процентами, откровенно презирая и это большинство, и его историю. Давно говорили мы – пора защищать права большинства.
Сванидзе – убрать на свалку истории. Можно даже с почестями!

0

53

Вот некоторые данные о новоявленном "Цензурном комитете"

Комиссия Общественной палаты по межнациональным отношениям и свободе совести


Председатель комиссии

    * Сванидзе Николай Карлович

Члены комиссии с правом совещательного голоса

    * Арбузов Алексей Николаевич
    * Брод Александр Семенович
    * Дементьев Андрей Дмитриевич
    * Дзасохов Гоча Георгиевич
    * Зыков Олег Владимирович
    * Канделаки Тина Гивиевна
    * Мохначук Иван Иванович
    * Плещёва Ирина Владимировна
    * Резник Генри Маркович
    * Ряховский Сергей Васильевич
    * Соколов Александр Валентинович
    * Суляндзига Павел Васильевич
    * Татаринов Андрей Юрьевич

Члены комиссии

    * Асадуллин Фарид Абдуллович
    * Бальжиров Андрей Александрович
    * Борода Александр Моисеевич
    * Брод Александр Семенович
    * Гербер Алла Ефремовна
    * Крганов Альберт Рифкатович
    * Симоньян Маргарита Симоновна
    * Терновский Ярослав Александрович
    * Чаплин Всеволод Анатольевич
    * Шевченко Максим Леонардович

http://www.oprf.ru/structure/comissions … ns2010/182

Несколько непонятно - был ли, например, на этом заседании комиссии протоиерей Всеволод Чаплин и другие члены данной комиссии?

Я видел только краткий отчёт о выступлении М.Шевченко.

0

54

Во! Не успел дать предыдущий пост, как нате!

Борода из Федерации еврейских общин присоединяется к Сванидзе

пн, 20/09/2010 - 18:07.

Президент Федерации еврейских общин России Александр Борода написал ректору МГУ Виктору Садовничему письмо, в котором он просит положить конец «антисемитской пропаганде» и «разрешить вопрос» о профпригодности авторов учебного пособия  «История России. 1917-2009» А.С.  Барсенкова и А.И. Вдовина.

Президент Федерации еврейских общин России Александр Борода написал ректору МГУ Виктору Садовничему письмо, в котором он просит положить конец «антисемитской пропаганде» и «разрешить вопрос» о профпригодности авторов учебного пособия  «История России. 1917-2009» А.С.  Барсенкова и А.И. Вдовина.

«Беспокойство и недоумение вызвала у нас националистическая и предвзятая позиция вышеупомянутых преподавателей в оценке современной истории России», - говорится в письме Бороды, текст которого в понедельник был передан в «Интерфакс-Религия».

Глава Федерации еврейских общин, в частности, подверг критике мнение авторов пособия профессоров истфака МГУ Александра Барсенкова и Александра Вдовина
о том, что история должна писаться «с позиций защиты интересов и ценностей государствообразующего народа».

Бороду также чрезвычайно возмутил отрывок из учебного пособия, где говорится, что «на неоккупированной территории еврейский вопрос обострялся из-за явного несоответствия представленности этой национальности в руководящей и культурной элите среди эвакуированных и на фронте»: так, по переписи 1939 года, евреи насчитывали 1,8% населения СССР, к началу войны их доля увеличилась до 2,5%, к началу декабря 1941 года евреи составляли 26,9% от всех эвакуированных, а среди мобилизованных на фронт они составляли 1,4%.

«Непонятно, почему в общем курсе истории России ХХ века такое большое внимание уделяется подсчетам пропорционального присутствия евреев в различных властных, научных и культурных структурах и институтах, а также разбору сюжетов, связанных с еврейской тематикой. Кроме того, данные подсчеты не соответствуют действительности», - утверждает Борода.

Председатель ФЕОР снова приводит в качестве сильнейшего аргумента обвинения в адрес профессоров МГУ тот факт, что «выпускник исторического факультета МГУ Никита Тихонов, обвиняемый (но не признанный виновным, заметим! - «Р.О.») по делу об убийстве адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой, совершенном в январе 2009 года, по некоторым данным, член неонацистской группировки «Объединенная бригада-88», в 2002 году защитил диплом под научным руководством профессора А.И.Вдовина по национальной тематике «Чеченский сепаратизм (1990-1991)».

«Кстати, чеченскую тему авторы тоже не обошли стороной, представив чеченский народ в не менее ксенофобском свете, нежели еврейский, сокрушается Борода. - По их мнению (разве только по ИХ мнению? А как же процитированные авторами исторические документы? - «Р.О.»), большинство чеченцев - дезертиры Красной Армии в годы ВОВ».

В связи с этим президент ФЕОР просит ректора МГУ провести внутреннее расследование, по возможности принять необходимые меры по пресечению «антисемитской и другой ксенофобской пропаганды» в стенах Университета, дать оценку деятельности авторов учебника и «разрешить вопрос об их профпригодности».

«Нашей организации не хотелось бы доводить дело до судебного и следственного разбирательства, однако градус общественной дискуссии вокруг учебного пособия заставляет нас всерьез задуматься о такой возможности», - угрожает президент ФЕОР.

http://editor.rus-obr.ru/days/7909

0

55

Сергей Ильвовский написал(а):

http://editor.rus-obr.ru/days/7909

«Нашей организации не хотелось бы доводить дело до судебного и следственного разбирательства, однако градус общественной дискуссии вокруг учебного пособия заставляет нас всерьез задуматься о такой возможности», - угрожает президент ФЕОР.

Пусть подаёт.
В Израиле. :))

0

56

Катя
Я там новую уже темку на  ФТВС соорудил про цензуру с этим текстом - Лентяй уже запсиховал.

Мол - провокатор я.

Боятся, сучки - сильно боятся.

0

57

Сергей Ильвовский написал(а):

Они жутко боятся правдивых цифр, ибо это заставляет задуматься слишком о многом, вот и пытаются всё запретить любыми доступными им методами.

Интересно, а смогут ли они опровергнуть данные, опубликованные тут

//traditio.ru/wiki/Еврейский_фашизм_в_России

0

58

Завтра, 21.09.2010., в 20.08
Дарья Митина будет на Эхе Москве
в "Клинче" плющить  тётку  из гопки Сванидзе
Будем болеть! :)

0

59

Катя
А какую тётку - известно уже?

0

60

Что-то типа Карацупа. :)

0

61

Катя
Как я успел убедиться - Дарья очень хорошо пишет, а вот сможет ли так же хорошо спорить? Наверняка кого языкатого выставят.

0

62

Послушаем и пожелаем успеха.
Так-то девка языкатая, с быстрой реакцией.

0

63

Опять ТВС забор спасает! :))
Не успела опубликовать.

Сергей Ильвовский' date='21.09.2010, 09:34' post='2520721'
В России произнесённое вслух слово "русский" считается антисемитизмом! ]

Как и произнесение слов: патриот, патриотизм, русский
патриотизм, русская история, отечество, русская наука,
русский народ, русская культура, русский журнал,
русское искусство, русская земля, русские дети,
русский человек, русский героизм, русские победы,
русский ум, русская душа...
Все эти слова "порядочный человек" должен
произносить с усмешечкой, с "брезгливостью"
и "подтекстом".

0

64

Катя написал(а):

Опять ТВС забор спасает! :))
Не успела опубликовать.

Сергей Ильвовский' date='21.09.2010, 09:34' post='2520721'
В России произнесённое вслух слово "русский" считается антисемитизмом! ]

Как и произнесение слов: патриот, патриотизм, русский
патриотизм, русская история, отечество, русская наука,
русский народ, русская культура, русский журнал,
русское искусство, русская земля, русские дети,
русский человек, русский героизм, русские победы,
русский ум, русская душа...
Все эти слова "порядочный человек" должен
произносить с усмешечкой, с "брезгливостью"
и "подтекстом".

А что если открыть там темочку - "Словарь нерукопожатных слов"?

0

65

Сергей Ильвовский написал(а):

А что если открыть там темочку - "Словарь нерукопожатных слов"?

Классно!
Давайте. :))
"Нерукопожатная лексика" -- будет
ярче для заголовка.

0

66

Катя написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

А что если открыть там темочку - "Словарь нерукопожатных слов"?

Классно!
Давайте. :))
"Нерукопожатная лексика" -- будет
ярче для заголовка.

Хорошо бы рядом с "нерукопожатными"
писать "пожатные варианты.
Например:
Россия -- эта страна;
патриот -- педриот;
русские -- быдло
и т.д.
:))

0

67

Сергей Ильвовский написал(а):

Как я успел убедиться - Дарья очень хорошо пишет, а вот сможет ли так же хорошо спорить? Наверняка кого языкатого выставят.

Да нормально Дарья говорит и держится.
Занятно, как истерила базарная либерасточка Карацупа, а папаша Бунтман перебивал Дарью, типа наводящими вопросами, когда речь шла про Сванидзе.
Я бы сильно удивился другими результатами голосования на Эхе http://www.echo.msk.ru/polls/712333-echo/result.html
Давно известно, что голосования на Эхе - почти самые правдивые голосования на свете, честнее их только лужковские суды в Москве.

0

68

Padre написал(а):

Да нормально Дарья говорит и держится.

Да - нормально у неё получилось.

А уж эта истерика, что мол "документам НКВД верить нельзя, а нужно верить статьям, вывешенным на сайте Мемориала"! - это вообще in memoris заносить нужно как образец.

И всё, конечно, сводится к Чечне и пресловутым 63% - боятся правду говорить!

К счастью сами они мудаки подсуетились - тут и "Письмо правозащитников в защиту Сванидзе", тут и письмо Бороды на имя ректора МГУ Садовничего с требованием от ФЕОР - уволить профессоров!

Перестарались по своему обыкновению - теперь эта история так просто не заглохнет.

0

69

Сергей Ильвовский написал(а):

А что если открыть там темочку - "Словарь нерукопожатных слов"?

Давайте уж лучше, по типу Элочки, составим "Словарный запас либерала".  :jumping:

Катя написал(а):

Хорошо бы рядом с "нерукопожатными"
писать "пожатные варианты.
Например:
Россия -- эта страна;
патриот -- педриот;
русские -- быдло
и т.д.

Можно продолжить в этом же духе:

Еврей - лицо медийной национальности;
Гомосексуализм - общечеловеческие ценности;
Стрелка осцилографа - пейсательница Латынина;
Матрасоёб - пейсатель Шендерович....

0

70

Сергей Ильвовский написал(а):

Перестарались по своему обыкновению - теперь эта история так просто не заглохнет.

Ну так Даша правильно заметила, что раньше про этот учебник никто не знал, а теперь, благодаря говорящему бревну папы Карла, про него знает вся Россия.

0


Вы здесь » Частный Клуб » Архивы ЧК » Всем привет от Дарьи Митиной!