"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Мировая политика » Катынь - проклятое место!


Катынь - проклятое место!

Сообщений 71 страница 140 из 169

71

Ну это латыши,а истонцы пукнули во ттак:

Вице-канцлер МИД Харри Тийдо считает, что трагическая субботняя катастрофа над Смоленском может поспособствовать улучшению российско-польских отношений.

«Уже одно то, что несчастье произошло на территории России, неизбежно вызывает у последней чувство вины, и если разумно его использовать, возможно улучшить отношения», - сказал Тийдо в передаче Reporteritund на Vikerraadio.

Ведущий передачи Пеэтер Калдре подчеркнул, что в связи с этой трагедией массовое убийство в Катыни снова стало обсуждаться в мировых СМИ. «Все новости о катастрофе в конце концов сообщают, куда и зачем летел самолет президента», - сказал он.

«Вероятно, если бы этого не произошло, фильма Анджея Вайды «Катынь» не попал бы в эфир российского телевидения», - считает Харри Тийдо. Он заметил, что распространяющиеся вокруг трагедии противоречивые сведения, несколько странны.

«Наверное, эта неразбериха типична. Речь шла о военном аэродроме. На гражданском, вероятно, было бы больше людей, которые умели бы общаться с прессой», - заметил он. «У нас во время катастрофы с «Эстонией» тоже было много противоречивых сообщений», - напомнил он.

«Лех Качиньский был одним из тех немногих политиков из стран бывшего соцлагеря, которые не страдали комплексом неполноценности», - подчеркнул Тийдо. По его мнению, в Польше много политиков, которые могли бы достойно исполнять обязанности президента.

«Трагические события могут поспособствовать улучшению отношений между Россией и Польшей, поскольку России сейчас трудно будет сказать что-либо критическое в адрес Польши». Реакция России на катастрофу и расследование ее причин, по мнению Тийдо, были весьма солидны. «На сайте президента Дмитрия Медведева, помимо русскоязычной надписи висит и обращение на польском языке», - напомнил он.

http://www.dzd.ee/?id=249454

0

72

pipl написал(а):

«Уже одно то, что несчастье произошло на территории России, неизбежно вызывает у последней чувство вины, и если разумно его использовать, возможно улучшить отношения», - сказал Тийдо в передаче Reporteritund на Vikerraadio.

А - ЗА ЧТО, простите?

0

73

Сергей Ильвовский написал(а):
pipl написал(а):

«Уже одно то, что несчастье произошло на территории России, неизбежно вызывает у последней чувство вины, и если разумно его использовать, возможно улучшить отношения», - сказал Тийдо в передаче Reporteritund на Vikerraadio.

А - ЗА ЧТО, простите?

Сам бы хотел это  знать.
Если следовать ходу его могучей мысли,то шведы должны Эстонии по самое не могу.Ибо недалеко от их территориальных  вод затонул паром "Эстония".

Отредактировано pipl (13-04-2010 22:31:11)

0

74

Спутниковая фотография с места падения президентской тушки.

фото большое, грузится долго.
http://img15.nnm.ru/5/3/e/b/4/42d1affc4 … 496e11.jpg

Упал бы немного левее, были бы жертвы на земле.

0

75

большой УХ
Вот эта поинтереснее и с фотопривязкой событий на земле.

http://s40.radikal.ru/i089/1004/14/095459e246f5.jpg

Она ещё по клику увеличивается - тогда совсем подробно получается.

0

76

Катя написал(а):

У такого папы, б/у Министра финансов России,
и такая дочка!   
Это же надо! Двух строчек до путя сложить не может. (читать)

И с чего Вы считаете, что у Вас лучше получается "складывание двух строчек до путя"  :confused:
Опубликовали бы уже чего-нибудь своего, чтобы мы сразу прониклись Вашей неоспоримой гениальностью, красотой и изяществом вашей литературной речи и т.д и т.п...
Оригинал статьи, кстати, здесь, а не там, куда вы нас послали...

Отредактировано dimrozen (14-04-2010 17:52:56)

0

77

dimrozen написал(а):

Оригинал статьи, кстати, здесь, а не там, куда вы нас послали...

Та же бредятина, только вид сбоку.

0

78

Сергей Ильвовский написал(а):

Та же бредятина, только вид сбоку.

Почему бредятина?
Нормальное жизнеописание студентки экономфака ... :confused:

0

79

dimrozen написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Та же бредятина, только вид сбоку.

Почему бредятина?
Нормальное жизнеописание студентки экономфака ... :confused:

Ну, она уже лдавно и далеко не студентка и вроде работала и работает на достаточно ответственных должностях - могла бы и подумать, прежде чем писать.

А вот совершенно чёткое описание того что случилось с точки зрения очень и очень квалифицированного эксперта по этому вопросу.

Ершов Василий Васильевич

Я редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, - не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 - явно, вопиюще недостаточный.

Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, - не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.

Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.

Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!

Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.

А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!

Самарская катастрофа, один к одному.

Соболезную родным и близким погибших.

http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&i … ;count=120

0

80

dimrozen написал(а):

Опубликовали бы уже чего-нибудь своего, чтобы мы сразу прониклись Вашей неоспоримой гениальностью, красотой и изяществом вашей литературной речи и т.д и т.п...

Моих текстов здесь достаточно,
чтобы их оценить со всех сторон.
Оценивайте.
Если есть чем.
http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif

0

81

— 14.04.2010 22:13 —
Военный прокурор Польши: экипаж Ту-154 знал, что избежать крушения не удастся

Экипаж польского самолета Ту-154 за три-пять секунд до крушения знал, что избежать катастрофы не удастся. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом рассказал главный военный прокурор Польши Кшистоф Парульский.
По словам Парульского, такой вывод следует из расшифрованных записей «черных ящиков». Последние слова пилотов «были драматическими», отметил прокурор, однако он отказался сообщить, что конкретно говорили пилоты.
«Приняв во внимание, что скорость приземляющегося самолета составляет 150-180 метров в секунду», добавил Парульский, получится, что «за три-пять секунд до катастрофы пилоты уже знали, что ее избежать не удастся».
Тем временем, как сообщает «Би-би-си», в Польше продолжаются протесты против решения похоронить Леха Качиньского в усыпальнице польских королей в Вавеле. В частности, режиссер Анджей Вайда заявил, что место для похорон выбрано «неверно» и «в спешке под влиянием эмоций». Об этом Вайда написал в послании, опубликованном газетой Gazeta Wyborcza. По мнению режиссера, такое решение «может вызвать глубочайший раскол в польском обществе со времен 1989 года». «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04 … 3265.shtml

0

82

dimrozen написал(а):

Почему бредятина?
Нормальное жизнеописание студентки экономфака ...

Сначала здесь запостил, а потом вырезал и перенёс пост на Енота.

0

83

http://ax5.livejournal.com/18629.html

Слушал сегодня пленку с польского Ту-154. Точнее - последние 20 минут.
Кабинет, в котором слушал - не авиационно-начальственный, а - бюрократично-чиновничий.
Посему - мобильник остался в приемной и записать оказалось нечем. Впрочем, это, наверное, было бы не совсем этично по отношению к хозяину кабинета.

А ничего особенного. Шумов еще очень много - не до конца отклирили, но уже есть расшифровка (Божешь ты мой! Сколько на ней штампиков понаставили!)
Все сто раз жеванно-пережеванно. Да, плохая погода, да говорили с диспетчерами по-русски. Кстати, никто (с земли) не кричал - "не понял - повторите!"

Польский прокурор правильно сказал - финал записи драматичен. Примерно 5 секунд они ВСЕ знали...

Но самое интересное в другом. Туман... видимость... навигация... Все это фигня!...
Судя по всему происходившему за эти услышанные 20 минут записи - они бы все равно сели в Смоленске, даже если на ВПП паслось стадо коров, а посреди полосы сидела бы Божья матерь!
Без вариантов!

0

84

Цитата из ЖЖ:
http://szhaman.livejournal.com/414693.html
————-
«А вот вы слышали что нибудь о «Operacja Tannenberg»?
А между прочим, в этой «операции» немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых Liquidierung der polnischen Fuhrungsschicht. Сравните с 4000 офицерами в Катыне

Да и просто сравните по объему польские страницы википедии http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Tannenberg и http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katyska

Да что там говорить – таких немецких «операций» по целенаправленному выбиванию польской интеллигенции было целая куча http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_murders_in_Pianica

А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов,….. Вдумайтесь в эту цифру….
Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах :(

Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни конечно важнее. Кто бы спорил-то
Наверно не даром по всей территории оккупированный фашистами Европы висел гебельсовский плакат «Катынь»?

А к чему я это все? Да просто занимательно смотреть как факты в разных странах принимают совсем разные формы…

+1

85

pipl написал(а):

Цитата из ЖЖ:

Откуда ссылки черпаешь?

0

86

большой УХ написал(а):
pipl написал(а):

Цитата из ЖЖ:

Откуда ссылки черпаешь?

"оттуда"(с)

0

87

pipl написал(а):

"оттуда"(с)

Юзаешь локальный поисковик?

0

88

В катынском деле найдены факты в защиту НКВД

В пятницу, 23 апреля, депутат Госдумы РФ, заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному строительству Виктор Илюхин направил президенту Дмитрию Медведеву официальное письмо с просьбой возобновить расследования уголовного дела о расстреле польских офицеров, а также дать судебно-правовую оценку имеющимся в нем доказательствам. Кроме того, в письме содержится просьба не допускать в будущем проведения официальных польских мероприятий в мемориальном комплексе в Катыни, если они будут носить явную антироссийскую направленность. Текст письма приводит сайт «Правда о Катыни».

http://news.km.ru/v_katynskom_dele_najdeny_fakty_v

0

89

большой УХ написал(а):
pipl написал(а):

"оттуда"(с)

Юзаешь локальный поисковик?

жж.вим.авантюру    и пару инфосайтов

0

90

большой УХ написал(а):

В катынском деле найдены факты в защиту НКВД

В пятницу, 23 апреля, депутат Госдумы РФ, заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному строительству Виктор Илюхин направил президенту Дмитрию Медведеву официальное письмо с просьбой возобновить расследования уголовного дела о расстреле польских офицеров, а также дать судебно-правовую оценку имеющимся в нем доказательствам. Кроме того, в письме содержится просьба не допускать в будущем проведения официальных польских мероприятий в мемориальном комплексе в Катыни, если они будут носить явную антироссийскую направленность. Текст письма приводит сайт «Правда о Катыни».

http://news.km.ru/v_katynskom_dele_najdeny_fakty_v

а где были ,мля,все эти умники с этой доказухой все эти годы? начиная с мудака Яковлева-Меченого и до последней заявы Медведева?
отсижывали свои сраки в архивах в поисках правды?
пшли ***,уроды.поезд ушел.

0

91

pipl написал(а):

поезд ушел.

Как раз наоборот.
Качиньский ушёл. Самое время делать перезагрузку.

0

92

большой УХ написал(а):
pipl написал(а):

поезд ушел.

Как раз наоборот.
Качиньский ушёл. Самое время делать перезагрузку.

я имел ввиду то.что Медведев сказал:"сталин -преступник".и типа поскорбил над "поляками жервами преступного режима сталина".
все.
после этого доказыват ьчто поляков немцы ухайдокали -БЕСПОЛЕЗНО.
поезд ушел.
что касаемо "кацинский ушел.самое время".
вопрос.
а нахера?
***** рф.СЕЙЧАС.нужны поляки?

0

93

pipl написал(а):

рф.СЕЙЧАС.нужны поляки?

Нужна историческая правда. Всего лишь.

+1

94

большой УХ написал(а):
pipl написал(а):

рф.СЕЙЧАС.нужны поляки?

Нужна историческая правда. Всего лишь.

:)
там где политика,там нет места исторической правде.
не узнаем.
70% людей в мире не знают что гитлера побел в основном ссср,а не "союзники".
и что,это "знание" как то изменилось?

0

95

Ихбин написал(а):
большой УХ написал(а):
pipl написал(а):

рф.СЕЙЧАС.нужны поляки?

Нужна историческая правда. Всего лишь.

Правда - она видна только Богу. Не нравился Богу Лех Качиньский и его "качиньская правда" о Катыни. И Бог отправил Качиньского со товарищи в АД.Катынь - ЛОБНОЕ МЕСТО.

доля правды в этом есть.

0

96

Вот кое-что интересное на эту тему.

Лазарь Каганович, 1985 г.

Л.М.Каганович о Катынском деле.

Известный российский военный историк, доктор исторических наук А.Н.Колесник передал в редакцию "Правды о Катыни" посвященные Катынскому делу выдержки из стенограмм его личных бесед с бывшим членом Политбюро ЦК ВКП(б) Л.М.Кагановичем.

Всего за период с 1985 по 1991 гг. у А.Н.Колесника состоялись шесть бесед с Л.М.Кагановичем на различные исторические темы. Опубликовать стенограммы этих бесед без значительных купюр и редактирования не представляется возможным по цензурным соображениям, даже в отрывках, поскольку прямая речь Л.М.Кагановича изобилует ненормативной лексикой, характеризующей его отношение к руководству гитлеровской Германии, правящим кругам буржуазной Польши и лидерам горбачевской «перестройки», в частности, персонально к А.Н.Яковлеву.

Даты бесед доктора исторических наук А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем и их продолжительность задокументированы сотрудниками КГБ СССР, охранявшими подъезд, в котором проживал Л.М.Каганович. При необходимости, даты и продолжительность состоявшихся бесед можно уточнить по архивным данным, поскольку охранники в обязательном порядке регистрировали всех посетителей в специальном журнале. Кроме того, всех посетителей фотографировали специальной фотокамерой, автоматически фиксировавшей дату и время съемки.

Беседа о Катынском деле, в которой Л.М.Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г., состоялась 6 ноября 1985 г. в Москве на квартире Л.М.Кагановича по адресу: Фрунзенская набережная, д.50 и длилась 2 ч 40 мин, с 18:40 до 21:20. При беседе присутствовала дочь Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.

Позднее выяснилось, что с помощью технических спецсредств эту беседу также записали сотрудники КГБ СССР, негласно осуществлявшие слежку за Л.М.Кагановичем. Это стало очевидным после того, как А.Н.Колеснику позвонил оперативный сотрудник КГБ капитан Рязанов и в категорической форме обязал не разглашать содержание состоявшейся беседы.

В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» - прим. ред.).

Помимо Л.М.Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов.

Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.

С.З.Гинзбург сообщил А.Н.Колеснику малоизвестные подробности советских эксгумационных работ в Катынском лесу. По его словам, эксгумации массовых могил с трупами польских граждан проводились в 1944 г. не только в Козьих Горах, но и ещё, как минимум, в двух других местах к западу от Смоленска. Земляные работы и эксгумации проводились силами одной из так называемых ОСМЧ (особых строительно-монтажных частей), находившихся в оперативном подчинении у С.З.Гинзбурга. Точный номер этой ОСМЧ С.З.Гинзбург за давностью лет вспомнить не смог, но указал, что данная часть была сформирована вскоре после начала войны на базе одного из гражданских строительных управлений и её численность в 1944 составляла около 200 человек. Всем военнослужащим части после окончания эксгумационных работ по инициативе С.З.Гинзбурга в качестве премии было выдано по 1 кг шоколада.

Содержанием бесед А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем очень настойчиво интересовался член Политбюро ЦК КПСС А.Н.Яковлев, проявляя при этом сильное беспокойство относительно возможного ввода свидетельства Кагановича о Катынском деле в научный оборот. В конце 1989 г., накануне своего выступления на II-ом Съезде народных депутатов, А.Н.Яковлев через А.Н.Колесника передал Л.М.Кагановичу перечень тенденциозно подобранных вопросов по Катынскому делу с предложением записать его ответы на них на магнитофон. Предполагалось соответствующим образом препарировать ответы Л.М.Кагановича и его авторитетным свидетельством подтвердить версию о виновности СССР в катынском расстреле. Однако Л.М.Каганович разгадал этот замысел и решительно отверг предложение А.Н.Яковлева. (Дословно Каганович сказал: «…Передай этому говнюку, что я их на хую вертел! Я из семьи простого обвальщика, но стал членом ЦК и министром. А они хотят вернуть нас обратно в 1914 год! То, что они затеяли с Катынью – это им ещё отольётся кровавыми слезами. Они хотят нас опять столкнуть с Европой. Ведь на самом деле в последнюю войну мы воевали не только с Гитлером, но и с большинством европейских стран!…» - прим. ред.)

Особую нервозность у Яковлева и его окружения вызывала перспектива обнародования точной цифры расстрелянных в 1939-41 г.г. польских граждан (3.196 чел.) и истинных причин их расстрела. В обмен на обязательство о неразглашении А.Н.Колесником полученных от Л.М.Кагановича сведений по Катынскому делу, А.Н.Яковлев предложил ему на выбор шесть высокопоставленных должностей.

После отказа А.Н.Колесника от этого предложения, с ним в кабинете директора АПН В.М.Фалина по указанию А.Н.Яковлева и Д.А.Волкогонова встретился представитель компетентных органов и провел «профилактическую беседу». В ходе этой беседы были высказаны угрозы «засадить надолго», если А.Н.Колесник разгласит сообщенные Л.М.Кагановичем факты о Катынском деле.

Когда и эта мера не возымела действия, против А.Н.Колесника было возбуждено уголовное преследование, закончившееся в 1993 г. его увольнением из Института военной истории.

Сергей Стрыгин.

18 февраля 2010 г.

http://katyn.ru/index.php?go=Pages& … amp;id=936

0

97

Ихбин написал(а):
_xy написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Вот кое-что интересное на эту тему.

Лазарь такой многословный!
Просто душка!
Анонс давай! :)

Есть исследование военного историка Виктора Филатова "Славянский саркофаг" о Катыни и о фабрикации "доказательств" при Горбачеве. Он был директором института военной истории и знал всю эту кухню.

есть ссылка где эту книгу скачать можно?

0

98

pipl
Вот тут есть одна глава. Большая.

http://katyn.poland1939.ru/syndrome/Doc … er_06.html

0

99

dimrozen написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Та же бредятина, только вид сбоку.

Почему бредятина?
Нормальное жизнеописание студентки экономфака ... :confused:

Нормально в этике какого народа?
У славян, например,  не принято в качестве
соболезнования близким усопшего  рассказывать
анекдоты из своей жизни и вспоминать сладости
бытия, заканчивающиеся выбором имени младенцу.
И учитывая, что "траурные строки" Ирины
Ясиной были обращены тоже к славянам,
то уверена, что и поляки посчитали её
чокнутой, каковой она и является.

0

100

pipl написал(а):

а где были ,мля,все эти умники с этой доказухой все эти годы? начиная с мудака Яковлева-Меченого и до последней заявы Медведева?
отсижывали свои сраки в архивах в поисках правды?

Всё гораздо хуже.
Не отсиживались, а активно работали
над техзаданием "СССР -- фашистское государство,
оккупировавшее свободные и независимые страны
Восточной Европы".
Будучи в то время душой чистой и незамутнённой лишними
знаниями, доверчивой ко всякому инакомыслию, я тогда
прочитала серую такую брошюрку Яковлева (?) "Катынь"
и  в подходящий момент с толпой таких ж идиотов, как
сама, назвавшихся "Народным фронтом", обличала
режим, орала "Фашизм не пройдёт!", почитала
Яковлева, Ландсбергиса, Валенсу и прочую
шушеру.
Но должна оговориться, к моей чести (!),
Ельцин был мне неприятен, моё эстетическое
чувство подсказывало, что такая морда может
быть только у уголовника, у пахана и не тянет
даже на секретаря райкома. Видимо, этот тип
был таки подставной фигурой, "болваном в
польском преферансе", как говорил герой
Стрежельчика в "17 мгновениях весны".

0

101

Ихбин написал(а):

У меня книга Филатова дома стоит, а где скачать - не знаю.

мля.халяв обломился.
как всегда виноваты ---евреи.

0

102

pipl
Вот тут можно найти интересные ссылки. А в первом посте нужно кликнуть на "Скрытый текст"

http://forua.forum24.ru/?1-0-0-00000270 … 1272393104

И можно поискать начало этой темы - там форум автоматически большие темы делит

Вот, сам нашёл

http://forua.forum24.ru/?1-0-0-00000180 … 1271883998

0

103

Ихбин написал(а):

Я думаю, сами поляки во всем виноваты.Воевать они не хотели и не умели.

Это зря, поляки таки храбрецы,
даже безрассудные храбрецы.
Хорошую характеристику им
дал Черчилль (лень искать!).

Отредактировано Катя (28-04-2010 08:44:32)

0

104

Прошу прощения - не разобрался сразу, и в одном из предыдущих постов дал адрес, думая, что это глава из книги Филатова.

А на самом деле всё наоборот - ЭТО призвано опровергать и материалы Филатова, и материалы Мухина и многих других, совершенно справедливо сомневающихся во всей этой официальной истории Катыни.

Тем не менее почитать это очень полезно - там вроде бы объективно и очень полно рассказывается и об обнаружении этих документов и вся дальнейшая история с ними связанная.

И вот что интересно - во всём этом очень активное участие принимали не только Горбачёв и Ельцин - там ещё замешаны такие лица, как Шахрай, или Евгений Киселёв.

Верить всем этим иудам нет никаких оснований!

0

105

Однако....

5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС.
3 марта 1959 г.
Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.

Отредактировано pipl (28-04-2010 22:08:49)

0

106

pipl написал(а):

Однако....

А что однеко-то?

И про эту липу 5 лет известно и на целой куче сайтов она с 2005 года висит, а выдавать пытаются за "рассекреченные документы"

Здесь нужна очень серьёзная криминалистическая экспертиза всего этого, а занимаются постоянными вбросами этих электронных фейков. Хороший специалист по таким делам и не таких "сенсаций" натворить может, особенно в электронном виде.

0

107

Ихбин написал(а):

Я думаю, сами поляки во всем виноваты.Воевать они не хотели и не умели.

При наступлении на Берлин Войско Польское себя совсем не плохо показало.

0

108

Ихбин написал(а):

Вот Польшу Гитлер захватил за две недели. Как по пустому пространству передвигался.

А кто виноват? Конечно Россия.
Перебила всю польскую военную элиту ;)
Проклятая Катынь, одним словом.

0

109

Ихбин написал(а):
bor написал(а):
Ихбин написал(а):

Я думаю, сами поляки во всем виноваты.Воевать они не хотели и не умели.

При наступлении на Берлин Войско Польское себя совсем не плохо показало.

Не знал.Не знал.И Берлин поляки брали? И рейхстаг? И польский флаг там висел? Вот Польшу Гитлер захватил за две недели. Как по пустому пространству передвигался.Вот югославы действительно хорошо воевали. А остальные...

Во всей берлинской операции приняли участие 180 тыс. польских солдат из 1-й и 2-й армий, а в штурме центра Берлина принимала участие 1-я дивизия («костюшковска»). Кроме Красной Армии она была единственной формацией, сражавшейся в столице Германии и заткнувшей польский флаг на руинах города.

Поляков можно обвинить во всем,но вот трусами они не были.Гордыми  и тупыми  шляхтичами почти всегда,но не трусы.
Что касаемо "за две недели".Вина не польских солдат,а польского правительства.ибо когда немцы уже перли на Варшаву ,там еще мобилизация шла.вот немчура войска  на марше и уничтожала.не успели поляки.расчитывали слишком на англосаксов.но опять же,эт оне вина польских солдат.не было у Польши своего Сталина.

Отредактировано pipl (29-04-2010 20:54:59)

0

110

большой УХ написал(а):
Ихбин написал(а):

Вот Польшу Гитлер захватил за две недели. Как по пустому пространству передвигался.

А кто виноват? Конечно Россия.
Перебила всю польскую военную элиту ;)
Проклятая Катынь, одним словом.

ну это ты загнул.
катынь была потом...после

0

111

Ихбин написал(а):
pipl написал(а):

Поляков можно обвинить во всем,но вот трусами они не были.Гордыми  и тупыми  шляхтичами почти всегда,но не трусы.

Да я и не говорю, что они трусы. Вот взять к примеру петуха - смелая птица. Но путь ее всегда лежит в кастрюлю.Но хорошими воинами всегда были немцы, а поляки этим никогда не отличались.Каждому свое.

согласен.

0

112

http://www.ymuhin.ru/?q=node/338

Вы помните, как 28 апреля в СМИ подавалась пресловутая сенсация как бы первой публикации Росархивом по заданию Медведева документов, которые опубликованы 18 лет назад, а после того сканы этих документов забили Интернет. Поэтому я хочу дать по Катынскому делу действительно ныне секретный материал – фильм «Трагедия в Катынском лесу», снятый в СССР еще в 1944 году, и с тех пор ни разу не демонстрировавшийся.

http://rutube.ru/tracks/3191227.html?v= … 0eca1929b4

0

113

Вот тоже очень интересный материал.

http://katyn.ru/index.php?go=Pages& … amp;id=946

0

114

КАК ЖЕ ВЫ, СВОЛОЧИ, СМЕЕТЕ?!

Дата публикации:
28.04.2010

Сенсация!!
«Официальный сайт Федерального архивного агентства (Росархива) ушел в офлайн вскоре после того, как на нем были опубликованы рассекреченные документы из архива Политбюро, - примерно в 11 утра 28 апреля прокричала российская пресса так громко, что ее крик попал даже в топ новостей. - В бумагах раскрывались подробности событий, произошедших в 1940 году в Катыни, когда там были расстреляны свыше 14 тысяч польских военнопленных (в том числе офицеров), а также около 11 тысяч заключенных,- наконец-то СМИ стали доступными эти числа, радость-то какая!!

Решение о публикации катынских документов было принято президентом РФ Дмитрием Медведевым. Среди материалов присутствует и записка Лаврентия Берии, Народного комиссара внутренних дел СССР, в которой он предлагает расстрелять военнопленных, - читатели не могли не прочувствовать заботу президента о свободе слова в России. - По словам сотрудника Росархива Ольги Куприяновой, интернет-ресурс не выдержал наплыва посетителей и «обрушился», после того как руководитель архивного агентства Андрей Артизов выступил по телевидению и рассказал о публикации документов. В настоящее время ведутся восстановительные работы, и в скором времени ресурс снова будет доступен, сообщила Ольга Куприянова, - успокоил журналистов Росархив.

Правда, отдышавшись от восторга, пресса сообщила: «Впрочем, в Интернете эти документы были размещены достаточно давно. Например, на сайте Катынь они были выложены еще в 2005 год». Мало этого, на сайте katyn.ru эти документы даны с гораздо большим разрешением, в своем полном комплекте и даже с атрибутами обратных сторон страниц. Подчеркну – в полном составе документов, включая приказ Сталина Шелепину в 1959 году расстрелять поляков. Росархив опять застеснялся этот «подлинный документ» показывать. Мало того, эти документы начали публиковаться в Польше с 1992 года, а у нас не позже, чем с 1995. Этой сенсации, таким образом, уже 18 лет, она уже даже на выборы ходить может. Мало этого, Конституционный суд в 1992 году и Басманный суд в 2009 году отказался признавать эти «сенсационные документы» за подлинные, ввиду наличия вопиющих признаков фальшивости.

Так, «что случилось? Почему кричат? Почему архив наш завопил?!»
Просто в эти же 11 часов утра 28 апреля 2010 года, депутат В.И. Илюхин, три доктора исторических наук (Ю. Жуков, А. Колесник, А. Плотников) и я с С. Стрыгиным в пресс-центре «АиФ» проводили пресс-конференцию по результатам «круглого стола» в Госдуме. Кроме того, Илюхин объяснял, почему он отправил запрос Президенту с настоянием возобновить следствие по Катынскому делу и передать его в суд для его публичного судебного рассмотрения. Хотя «АиФ» оповестил все российские телеканалы и СМИ, но явился только польский журналист и представители прессы КПРФ. Все остальные СМИ, как видите, упивались сенсацией про «рассекреченные документы».

Коллеги, выступающие на пресс-конференции в «АиФ» конспективно повторили то, что говорили на «круглом столе», - и про явно заказной характер следствия, и про очевидный подкуп Польшей следователей ГВП, и про то, что Польша ежегодно выделяет 70 миллионов долларов на поддержание обвинения СССР в расстреле польских офицеров в Катыни, и что материальные требования Польши к России уже достигают 100 миллиардов долларов.

А я не стал повторять свое выступление на «круглом столе» и обратился к журналистам с примерно следующим.

Катынское дело в своих подробностях очень сложное и имеет тысячи аспектов, поэтому я попытаюсь объяснить вам суть происходящего на гипотетическом примере. Был такой серийный убийца Чикатило, лет тридцать назад он убил толи 36, толи 56 детей и женщин. Его судили и расстреляли. Представьте, что сегодня появился некий правозащитник Мемориалштейн, который за деньги родственников жертв Чикатило начал вопить, что Чикатило невиновен, что он жертва Горбачевских репрессий, и что на самом деле убийцей был ваш отец. Поэтому вы должны родственникам жертв заплатить материальную компенсацию.

Тут же нашелся следователь прокуратуры, который начал вести предварительное следствие, и с первых же шагов тоже вопить в СМИ, что, действительно, Чикатило невиновен, а убийца ваш отец. Этот следователь,14 лет чуть ли не открыто собирая деньги с родственников жертв Чикатило, вел следствие и кричал, о, якобы, установленной им вине вашего отца, - вместе с Мемориалштейном следователь о вине вашего отца написал тысячи статей, несколько книг, снял несколько «документальных» фильмов.

Но следователь вел всего лишь предварительное следствие, а вина подозреваемого рассматривается в ходе судебного следствия и вину устанавливает суд. А это значит, что следователь, помалкивая о вине подозреваемого, обязан закончить следствие обвинительным заключением и передать дело в суд, и только суд решит, того ли человека обвинил следователь. Но вместо подписания обвинительного заключения и передачи дела в суд, следователь вдруг выносит постановление о прекращении дела ввиду того, что ваш отец умер. А умер ваш отец еще задолго до того, как следователь начал следствие. Но, по устному мнению не суда, а только этого, купленного родственниками жертв, следователя, ваш отец виновен, и теперь родственники жертв могут смело подавать на вас в суд и требовать с вас денежную компенсации, что эти родственники и начали делать.

Вы говорите, ну, хорошо, пусть мой отец виновен, но покажите же мне выводы, которые сделал следователь, - покажите мне постановление следователя о прекращении производства по делу в связи со смертью моего отца – что он там написал о вине моего отца? Нельзя! Почему? А потому, что это постановление засекречено. Почему? А потому, что если его рассекретить, то все узнают, что это ваш отец убийца, и вам будет неприятно, то есть, следователь, засекретив выводы следствия, оберегает ваш душевный покой. (Многие ли из вас знают, что в Катынском деле засекречены не те документы, о которых сегодня вопят я СМИ, а именно выводы следствия по Катынскому делу?)

Я понимаю, что гнусностью российской прокуратуры сегодня никого не удивишь не только в России, но и в мире. Но сегодня вы, журналисты СМИ, пытаетесь в гнусности переплюнуть даже прокуратуру!

Вина немцев в убийстве трусливых польских офицеров установлена судом – установлена в рамках судопроизводства Нюрнбергского Трибунала. Виновные повешены.

В ходе судебного установления вины, человек проходит стадии подозреваемого, обвиняемого, подсудимого и, если суд решит, виновного. В ходе установленного Конституцией и законом процесса установления вины СССР, наше Отечество в судебном порядке еще даже не обвинили!!
Как же вы, сволочи СМИ, смеете вещать о вине нашего Отечества?!

Ю.И. МУХИН

0

115

ОППА!!!!

МОСКВА. 1 июня 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"

Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного "письма Берии N794/Б" обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова.

т. Зюганову Г.А.

Уважаемый Геннадий Андреевич!

Ставлю Вас в известность, как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день.

Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков.

Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.

Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.

Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.

По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.

По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина.

Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье.

Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.

Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации "приложила" руку названная группа людей.

Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация "Завещания В.И.Ленина", документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты.

Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории.

Работу по исследованию данной проблемы необходимо продолжить, привлечь к ней наших ученых-историков.
Ставить вопрос перед российским правительством считаю пока преждевременным.
Сообщается на Ваше усмотрение.
В.И.Илюхин
26.05.2010 г.

т. Зюганову Г.А.

Уважаемый Геннадий Андреевич!

В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода.

Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда 29 том 7 "Переписка НКГБ - НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР" (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: "Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит".

По его заявлению данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в пос. Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.

В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а так же некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива по мнению источника, с одной целью, чтобы в него вложить изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, Начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки генерал-майор Василевский.

Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072-0081 с грифом "Особой важности", "Строжайше секретно", датирована 11 марта 1941 года.

В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.

Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года ( 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109-0115.

В записке дается характеристика численного состав германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза "в ближайшем обозримом будущем", сроки начала войны "от двух ближайших месяцев до года". Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.

Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), на сколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной Армии.

Выскажу иную точку зрения.
По моему мнению, фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской компании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас. Фальсификаторы исторических фактов содержанием "докладных записок" попытались внушить то, что Сталину И.В. докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны.

В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне", т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О "Книги и бизнес", Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации.

Общения с источником все больше укрепляют мою уверенность в правдивости многих его сведений о фальсификации документов по историческим событиям большой важности, но полагаю, он сообщил далеко не о всех фальшивках.

Считаю уместным уже сейчас начать составление проекта официального заявления ЦК (Президиума) КПРФ по фальсификации архивных исторических документов.

В.И.Илюхин
28.05.2010 г.

http://www.ymuhin.ru/?q=node/368

0

116

pipl
Да - сильный ход!

Не сомневаюсь, что это вовсе не "усовестившийся одиночка" - это внешнее проявление борьбы о-очень мощных группировок внутри российского руководства и все эти вещдоки конечно не дома у кого-то лежали все эти годы, а в ба-альшом сейфе в строго охраняемом доме.

Недаром Медвед так неожиданно в атаку пошёл чуть больше месяца назад - его высказывания уже граничат с преступлением.

0

117

А вот что говорит по этому поводу В.Илюхин

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ[/youtube]

0

118

Та самая ТУшка.

http://s58.radikal.ru/i161/1006/3c/3c74564786a6.jpg

0

119

большой УХ написал(а):

Та самая ТУшка.

И кого же там ещё могли "достреливать"?

Там вообще-то хоть тела целиком могли сохраниться?

0

120

Достреливать???
Что, опять у "заговорщиков" обострение?

Отредактировано большой УХ (12-06-2010 22:38:10)

0

121

большой УХ
Да, некоторые до сих пор с этим "роликом убитого гебнёй Андрея Мандерея" всё ещё успокоиться не могут.  :D

0

122

Упс...

Алкогольная версия авиакатастрофы под Смоленском спровоцировала скандал в Польше

Бывший президент Польши Лех Качиньский, возможно, был пьян во время перелета в Смоленск, заявил депутат польского парламента Януш Паликот. По его мнению, именно поведение выпившего президента могло привести к авиакатастрофе. Заявления Паликота уже вызвали возмущение в политических кругах Польши.

http://www.gzt.ru/topnews/politics/-alk … 14011.html

0

123

большой УХ
Славяне....

Не слишком удивлён.

Особливо ЕБН вспоминаючи.

0

124

bis написал(а):

Им отведено особое место... в истории

И я даже догадываюсь. как называется это место.

0

125

А вот что следует за признанием геноцида.

31.07.2010 12:33 : Потомки жертв геноцида армян подали иск в США против правительства Турции и двух турецких банков

Они требуют компенсацию за конфискованное в 1915 году имущество, в том числе, за пахотные земли армян, здания, банковские вклады и образцы искусства, которые демонстрируются в музеях Турции. Один из адвокатов истцов заявил, что это первый иск против турецкого правительства и что все адвокаты, а также их подзащитные являются преемниками жертв геноцида 1915 года.
Напомним, что Турция отвергает обвинения в геноциде армян.

http://www.echo.msk.ru/news/699632-echo.html

И Катынь (как и голодомор, впрочем) - это вовсе не самоцель.

Целью тут является признание России (как преемницы СССР) виновной в геноциде вообще!

И вот тогда-то и вылезут потомки "невинно репрессированных" и будет их миллионов 16.

0

126

Сергей Ильвовский написал(а):

И Катынь (как и голодомор, впрочем) - это вовсе не самоцель.

"Катынь" уже дохлая лошадь.
Тема закрыта и списана.
Как и "холокост", впрочем.
***Теперь на повестке дня -- православие,
но и здесь получают по соплям. От атеистов,
но из православных, которых 85% в России.

Отредактировано Катя (31-07-2010 16:13:31)

0

127

Россия передала Польше материалы расследования апрельской авиакатастрофы под Смоленском, в которой погиб польский президент и практически всё руководство страны. Всего передано 11 томов, в которых и свидетельские показания, и результаты судмедэкспертиз, и протоколы осмотра места крушения. Всё это теперь будут изучать в Польше, и уже появилась информация, что в ходе расследования могут появиться и виновные в катастрофе.

Если бы российская прокуратура придирчиво следовала букве международного права, то, конечно, передача документов произошла бы не сейчас, а значительно позже. Но это с самого начала был особый случай, и потому все документы подготовили максимально быстро. В одиннадцати томах - результаты работы российских следователей за те пять месяцев, что прошли с момента катастрофы польского "борта №1" под Смоленском.

Конечно, это не всё, будут передавать ещё, в течение месяца. Но всё же в 11 томах собран основной массив информации, который позволяет более детально восстановить картину того, что же произошло 10 апреля на аэродроме Северный.

"В настоящее время мы передаем копии протоколов допроса свидетелей, протоколы осмотра места происшествия с привязкой к месту происшествия, фототаблицы, предметы и документы, изъятые в ходе осмотра места происшествия", - пояснил заместитель генерального прокурора России Александр Звягинцев.

Сотрудники прокуратуры и Следственного комитета начали работу по этому делу с первых часов, после крушения самолёта польского президента. И потом, всякий раз, когда у польской стороны возникали дополнительные вопросы, сотрудники Следственного комитета при прокурате, сами или вместе с польскими коллегами снова и снова осматривали место происшествия, искали возможно не замеченные прежде детали.

10 апреля Ту-154М польского президента в условиях плохой видимости подлетал к Смоленску. На борту помимо Леха Качиньского находились высшие военный руководители Речи Посполитой, депутаты, министры. До сих пор не ясно, почему пилот решил рискнуть и посадить самолет, но известно, что в кабине были посторонние люди, а лётчик проигнорировал сообщения системы о том, что земля уже близко и нужно срочно набирать высоту. В итоге самолёт зацепил дерево и развалился на части.

В этом деле Межгосударственный авиационный комитет проводил свою часть работы: изучал записи чёрных ящиков, технические показатели, проверял работу навигационного оборудования. А у следователей были свои задачи - опрос свидетелей, сотрудников милиции, и спасателей, которые первыми прибыли на место трагедии. Нашли даже человека, который сделал запись на камеру мобильного телефона в первые минуты, когда ещё машины пожарных не подъехали. Показания этого человека теперь тоже приобщены к делу.

"Нам удалось установить очевидца происшествия, который на мобильный телефон записал видеоролик происшествия, в частности, видеозапись подтверждает горение фрагментов самолета", - рассказывает Александр Звягинцев.

Главный военный прокурор Польши Кшиштоф Парульский сказал сегодня, что работу российских коллег он оценивает высоко. И собранным материалам польские следователи полностью доверяют. Наша главная цель, сказал Парульский, докопаться до истины. И он добавил: не исключено, что в уголовном деле могут появиться фигуранты. То есть, иными словами, люди, персонально ответственные за крушение лайнера. А вопрос подготовки экипажа, его комплектации с самого начала вызвал много вопросов у специалистов и в Москве, и в Варшаве.

Все 11 томов дела, уже сегодня окажутся в Польше. И с ними начнут работать надо полагать уже завтра.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=386926

0

128

Сергей Ильвовский написал(а):

Если бы российская прокуратура придирчиво следовала букве международного права, то, конечно, передача документов произошла бы не сейчас, а значительно позже. Но это с самого начала был особый случай, и потому все документы подготовили максимально быстро.

А высокопоставленная пшекская элита не считает, что сделано всё быстро.
Про истерику уцелевшего картофельного братца я уж и не говорю.
Совсем недавно даже друг Путина Тусканчик выражал какую-то озабоченность и недовольство непонятной зятяжкой следствия русскими.

Сергей Ильвовский написал(а):

Главный военный прокурор Польши Кшиштоф Парульский сказал сегодня, что работу российских коллег он оценивает высоко. И собранным материалам польские следователи полностью доверяют.

Интересно, а что про доверие русским этот деятель будет вякать в Польше?

Сергей Ильвовский написал(а):

Наша главная цель, сказал Парульский, докопаться до истины. И он добавил: не исключено, что в уголовном деле могут появиться фигуранты. То есть, иными словами, люди, персонально ответственные за крушение лайнера.

А разве пшеки ещё не докапались до истины?
У них, в результате любых расследований, как всегда виноватым будет кровавый гэбешный режим в России, специально спровоцировавший внезапный искусственный туман под Смоленском. http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif

0

129

Padre написал(а):

Интересно, а что про доверие русским этот деятель будет вякать в Польше?

Уже вякает - не всё передали - не все ещё акты судебно-медицинской экспертизы.

0

130

Польша раскритиковала переданный ей проект доклада Межгосударственного авиационного комитета (МАК) о причинах крушения в апреле этого года президентского авиалайнера под Смоленском, в результате которого погибли 96 членов высокопоставленной делегации.

«Проект доклада МАК в том виде, в котором он был передан российской стороной, безусловно, не может быть принят», – заявил в пятницу премьер-министр страны Дональд Туск.
Комментируя такое решение, глава польского правительства пояснил, что у Варшавы слишком много замечаний к данному документу.
«Тем более что ошибки или отсутствие позитивной реакции на требования польской стороны – все это позволяет нам сказать, что некоторые пункты в этом докладе являются необоснованными. Я не говорю, что они фальшивые, но они не находят подтверждения в исследованиях так, как мы это оцениваем.
Посмотрим, каков будет ответ российской стороны», – пояснил он, отказавшись конкретизировать претензии.

http://www.vz.ru/politics/2010/12/17/455574.html

Да ответ российской стороны можно предсказать заранее.
Опять наш Мальчиш-Модернезиш вытрет сопли и слюни, подтянет штаны и побежит к пшекам с извинениями, что ещё оставшиеся отдельные недесталинизированные отщепенцы из МАК не учли всех взглядов, пожеланий и требований польской стороны на авиакатастрофу под Смоленском.
Можно даже не сомневаться, что в окончательной версии доклада будет написано, что во всём виноваты москали с их искусственным туманом и недесталинизированная русская берёза.

0

131

Padre
Госдумка вместе с Айфоней питерским дали им "зелёный свет" - это только первые ласточки.

0

132

Сергей Ильвовский написал(а):

Госдумка вместе с Айфоней питерским дали им "зелёный свет" - это только первые ласточки.

Айфоне лавры Горбачёва спать спокойно не дают.
За дружеское похлопывание Обамы по плечу, новый халявный iPAD и кормёжку жареной картошкой в Макдональдсе, этот клоун продаст всю страну с потрохами.
Не зря же сам Бжезинский заявил: "Мы в восхищении!"

http://s011.radikal.ru/i318/1012/a5/2a8c4405bc96.jpg

0

133

Значит - юрЫст наш президент?

Ну - поглядём, что он там говорит?

В.КУЛИСТИКОВ: О деле Ходорковского. Вы знаете, он мне напоминает сейчас портрет Дориана Грея нашего российского бизнеса. То есть все бизнесмены творят примерно то, в чём обвиняют Ходорковского. Но "паяют" всё только ему, да ещё его подельнику Лебедеву. Скажите, пожалуйста, не слишком ли жёстко жернова нашей судебной системы перемалывают судьбы этих людей? Что Вы думаете об этом – как юрист и как человек?

Д.МЕДВЕДЕВ: Давайте я сначала скажу, что я думаю об этом как Президент. Так вот, как Президент об этом я думаю следующее: что не Президент, не любое иное должностное лицо, состоящее на государственной службе, не имеет права высказывать свою позицию по этому делу или по какому-то другому делу до момента вынесения приговора – или обвинительного, или оправдательного, это совершенно очевидно. Что же касается моей позиции как юриста – не по этому делу, подчёркиваю, а вообще в целом по ситуации, то, знаете, юристы действуют в пространстве возможного. И правоохранители. Если есть доказательства того, что и другие лица совершали сходные преступления, то тогда где эта база? Где эти возбуждённые дела? И тогда, действительно, допустим, за сходные преступления должна следовать ответственность. Потому что по одному из эпизодов такая ответственность уже последовала. Я сейчас говорю только о текущем деле в суде.
Так вот, если эта база есть, мне бы хотелось, чтобы её достали, принесли и сказали (мне ли, допустим, или Генеральному прокурору, что, наверное, правильнее по понятным причинам), есть доказательства того, что такие-то крупные бизнесмены, представители нашего бизнеса совершали такие-то преступления. Давайте дадим этому ход. И, если в этом случае никакого движения не будет, тогда Вы правы, тогда это избирательное правосудие.
Но я пока таких доказательств у себя на столе не имею, хотя я не прокурор – я всё-таки гарант Конституции. Но я имею право дать поручение прокурору разобраться, поэтому, если у меня появятся, я такое поручение дам. Это вопрос конкретной доказательственной базы. А всё остальное – это суждение. Очевидно, что во всех странах, во всех обществах не все преступники сидят в тюрьме и не все подвергаются ответственности. Это вопрос доказательств. Несите, будем работать

Гарант Конституции, говоришь?  :(

0

134

Сергей Ильвовский написал(а):

Значит - юрЫст наш президент?

Ну - поглядём, что он там говорит?

А мне интересно, что скажет наш десталинизатор в оправдание полякам: "Почему гусские брата Качиньского подменили?"
Братан Качиньского заявил, что похоронили не настоящего президента Польши. http://s004.radikal.ru/i207/1001/75/4d842d747c4e.gif

0

135

Ярослав Качиньский: Доклад МАК - насмешка над Польшей.
http://kp.ru/daily/25619/787333/

А мы будем ещё больше смеяться, когда наш Айфоня побежит к пшекам с новыми извинениями, что гусские сталинисты труп брата этого клоуна подменили.

0

136

Padre написал(а):

А мы будем ещё больше смеяться, когда наш Айфоня побежит к пшекам с новыми извинениями, что гусские сталинисты труп брата этого клоуна подменили.

Таки побежит.

0

137

Сергей Ильвовский написал(а):

Таки побежит.

Я даже и не сомневаюсь.
Меня поражает уже начавшаяся какая-то пресмыкающаяся истерия наших журнашлюх.
Даже на гос. каналах, типа Вестей, рассказывают каждые полчаса чуть ли не про каждый новый чих и пук недовольных польских идиотов, причём даже и не самых высокопоставленных.

0

138

Сергей Ильвовский написал(а):

И кого же там ещё могли "достреливать"?
Там вообще-то хоть тела целиком могли сохраниться?

Теоретически могли сохраниться.
А раз могли сохраниться, то могли и "достреливать".

По утверждениям наших либерастов, раньше даже трупы достреливали:
"Более того, трупы польских офицеров привозились в Москву в Институт Судебной Медицины, который тогда располагался на Садовом Кольце рядом с метро "Маяковская", и там расстреливали трупы из немецкого оружия".

Не знаю, знакомы ли вы с феерической сволочью по кличке Михаил Никифорук и его бреднями "Было ли что-нибудь в Бабьем Яру?"  http://hedrook.vho.org/library/nikiforuk.htm
Этот новодворскообразный шизик там же доказывает, что вся история с Бабьим Яром тоже была состряпана бериевским НКВД в пропагандистских целях.

Не отстаёт от него и другой ветеран клиники Кащенко, - бывший советник Путина Илларионов, назвавший Главной афёрой 2010 года путинского режима расследование МАКом катастрофы самолета Леха Качиньского под Смоленском 10 апреля 2010 г.
http://aillarionov.livejournal.com/258138.html

http://i054.radikal.ru/1010/ae/196ef24b6080.jpg

0

139

Padre написал(а):

Теоретически могли сохраниться.

Даже теоретически - нет.

В этом случае самолёт, зацепившись крылом за дерево и отшибив приличный кусок, успел сделать "полубочку" и рухнул на крышу.

Это снизу в пассажирском самолёте много чего - и аппаратура, механизмы, насосы, багажные отсеки и пр, а сверху над пассажирским салоном практически ничего и нет - там всё сразу в кашу превратилось на скорости 230-240 км в час (минимальная посадочная). Там только куски собирать пришлось - недаром генетические экспертизы долго шли.

0

140

Сергей Ильвовский написал(а):

Даже теоретически - нет.

Алексеевич, я с этим утверждением спорить не буду.
Шансов выжить практически нет, но иногда случаются чудеса, типа прошлогоднего в Ливии.
Тогда маленький ребенок стал единственным выжившим в страшной авиакатастрофе при заходе на посадку самолета в аэропорту Триполи. http://www.spb.aif.ru/society/article/14184

Сути дела это не меняет.
Сейчас поляками и нашей пятой колонной на Россию будут вылиты тонны дерьма.

Сегодня один пшек с Polsat на РСН  договорился до того, что в Польше были бы удовлетворены, если Россия взяла на себя ну хотя бы 15% вины за эту катастрофу.

Интересно, а как вообще можно вычислить % вины за катастрофу?

Наш Айфоня своими слабыми мозгами никак не поймет, что постоянные унижения перед поляками и целование их в попу, ни к какой перезагрузке в отношениях  между странами не приведут.

Опыт взаимоотношения Германии с поляками, наших мудаков ничему не учит.
После всех уступок и унижений они всё равно получат благодарность, типа этой:

.http://s60.radikal.ru/i168/1101/69/14957fa71799.jpg

0


Вы здесь » Частный Клуб » Мировая политика » Катынь - проклятое место!